luca.pagano
00domenica 23 giugno 2013 09:45
si, ma quella è la struttura, io dico di esposto. quello spostabile, per intenderci
granpacco
00domenica 23 giugno 2013 09:48
Madre
volevo solo ribadire, visto che ho perso il filo del discorso che non ricordo in quale sezione era inserito, parlando del Madre
si diceva che era un museo inutile e che andava chiuso, addirittura si chiedeva di spostare tutto a capodimonte, be chi dice queste parole non conosce minimamente cosa rappresenti il madre: stiamo parlando del museo di arte contemporanea piu` importante d`italia ed aprite le orecchie, uno dei piu` importanti anche d`europa, non fatevi ingannare dalla quantita` vi dovreste soffermare sulla qualita`, in piu` il madre rappresenta un unicum artistico, in quanto e` stato recuperato un palazzo storico trasformandolo direttamente in una opera di arte contemporanea, dall`ultimo degli scemi poi mi verrebbe da dire, cioe` il piu` grande minimalista al mondo un certo Alvaro Siza, poi se aggiungi le opere che costituiscono il museo tra cui opere di: Serra,Horn,Kounellis,koons,Paladino,Lewitt,KApoor,warhol,il capolavoro di Clemente ed altri, be stiamo parlando solo di alcuni dei piu` grandi artisti della terra, aggiungiamoci anche che dal museo si puo` accedere alla trecentesca chiesa di donnaregina vecchia ed alla terrazza panoramica con una vista mozzafiato sul centro storico e viene fuori che il Madre dovrebbe essere un museo da valorizzare e preservare a tutti i costi, in fine aggiungo che al madre ci lavorano delle persone(esseri umani) e quando si parla di chiudere qualcosa che dovrebbe essere definito "cultura" soprattutto quando queste esperienze si sviluppano in contesti sociali abbastanza degradati ed a volte rappresentano l`unica luce di speranza della zona, bisognerebbe pensarci un po` prima di sparare sentenze anche perche` le persone che ci lavorano rischiano di perdere il posto di lavoro e sono anni che si battono per avere un futuro. Parliamo inoltre di persone serie, preparate e giovani non come parassiti che caratterizzano gran parte dei musei cittadini mi viene subito in mente il museo civico di castel nuovo dove ci lavorano persone che sarebbero inadeguate a svolgere anche il lavoro di parcheggiatori abusivi, gente che non conosce nemmeno una parola di italiano che mentre ammiri quadri di pitloo o del Gigante, li senti urlare a telefono o parlare con i parenti che li vanno a trovare, la vergogna suprema! inviterei a chi non c`e` mai stato di visitare il madre e forse avra` una visione e considerazione diversa da qualla attuale, piuttosto che dire "sarebbe un museo da chiudere" inviterei la gente a sostenerlo portando amici e conoscenti a scoprire uno dei tanti tesori che possono rappresentare il futuro per la nostra citta`
granpacco
00domenica 23 giugno 2013 09:53
Re:
luca.pagano, 2013/06/23 9:45:
si, ma quella è la struttura, io dico di esposto. quello spostabile, per intenderci
di esposto si va da dipinti dei massimi interpreti del barocco napoletano a cimeli storici, opere del vanvitelli, ceramiche storiche, etc.. a San Martino c`e` una quantita` incredibile, lo ripeto non lo conosci purtroppo non e` colpa tua, ma sta di fatto che alla certosa c`e` sempre qualche sezione chiusa, dicono per mancanza di personale e poi vedi 10 dipendenti a parlare dei cazzi loro in un corridoio
luca.pagano
00domenica 23 giugno 2013 09:58
tolto i presepi e la struttura, per cosa andreste a visitare la certosa? e l'ho scritto prima e lo ripeto: oltre a capodimonte( pinacoteca) e nazionale ( reperti), lascerei gli altri musei solo per mostre tematiche spostando le restanti collezioni nei primi due musei, per dar modo a piu' persone di poterle ammirare. a san martino lascerei i presepi, al filangeri le armi medioevali e sposterei la pinacoteca a capodimonte( anche se non ho ben capito la vera proprietà di chi sia, del comune o della famiglia che in caso di mancata cura del museo avrebbe ripreso la proprietà) al pio molte della misericordia, e che vuoi spostare li, è perfetto come sta, il madre lo chiuderei e sposterei tutto a capodimonte, oppure lo accorperei al pan ( 2 musei sempre vuoti). le varie ville, archivi e altre opere strettamente legate alla struttura di certo non si possono spostare.
luca.pagano
00domenica 23 giugno 2013 10:00
Re: Re:
granpacco, 23/06/2013 09:53:
di esposto si va da dipinti dei massimi interpreti del barocco napoletano a cimeli storici, opere del vanvitelli, ceramiche storiche, etc.. a San Martino c`e` una quantita` incredibile, lo ripeto non lo conosci purtroppo non e` colpa tua, ma sta di fatto che alla certosa c`e` sempre qualche sezione chiusa, dicono per mancanza di personale e poi vedi 10 dipendenti a parlare dei cazzi loro in un corridoio
ti sei risposto, non sarebbe meglio spostare tutto a capodimonte e poterlo ammirare per intero? molti dicono che vorrebbero 20 musei e tutti aperti, ma abbiamo visto non essere possibile
luca.pagano
00domenica 23 giugno 2013 10:03
dimenticavo la cappella san severo, che oltre ad essere privata, merita da sola la visita a napoli, quindi sta bene dove sta
luca.pagano
00domenica 23 giugno 2013 10:10
Re: Madre
granpacco, 23/06/2013 09:48:
volevo solo ribadire, visto che ho perso il filo del discorso che non ricordo in quale sezione era inserito, parlando del Madre
si diceva che era un museo inutile e che andava chiuso, addirittura si chiedeva di spostare tutto a capodimonte, be chi dice queste parole non conosce minimamente cosa rappresenti il madre: stiamo parlando del museo di arte contemporanea piu` importante d`italia ed aprite le orecchie, uno dei piu` importanti anche d`europa, non fatevi ingannare dalla quantita` vi dovreste soffermare sulla qualita`, in piu` il madre rappresenta un unicum artistico, in quanto e` stato recuperato un palazzo storico trasformandolo direttamente in una opera di arte contemporanea, dall`ultimo degli scemi poi mi verrebbe da dire, cioe` il piu` grande minimalista al mondo un certo Alvaro Siza, poi se aggiungi le opere che costituiscono il museo tra cui opere di: Serra,Horn,Kounellis,koons,Paladino,Lewitt,KApoor,warhol,il capolavoro di Clemente ed altri, be stiamo parlando solo di alcuni dei piu` grandi artisti della terra, aggiungiamoci anche che dal museo si puo` accedere alla trecentesca chiesa di donnaregina vecchia ed alla terrazza panoramica con una vista mozzafiato sul centro storico e viene fuori che il Madre dovrebbe essere un museo da valorizzare e preservare a tutti i costi, in fine aggiungo che al madre ci lavorano delle persone(esseri umani) e quando si parla di chiudere qualcosa che dovrebbe essere definito "cultura" soprattutto quando queste esperienze si sviluppano in contesti sociali abbastanza degradati ed a volte rappresentano l`unica luce di speranza della zona, bisognerebbe pensarci un po` prima di sparare sentenze anche perche` le persone che ci lavorano rischiano di perdere il posto di lavoro e sono anni che si battono per avere un futuro. Parliamo inoltre di persone serie, preparate e giovani non come parassiti che caratterizzano gran parte dei musei cittadini mi viene subito in mente il museo civico di castel nuovo dove ci lavorano persone che sarebbero inadeguate a svolgere anche il lavoro di parcheggiatori abusivi, gente che non conosce nemmeno una parola di italiano che mentre ammiri quadri di pitloo o del Gigante, li senti urlare a telefono o parlare con i parenti che li vanno a trovare, la vergogna suprema! inviterei a chi non c`e` mai stato di visitare il madre e forse avra` una visione e considerazione diversa da qualla attuale, piuttosto che dire "sarebbe un museo da chiudere" inviterei la gente a sostenerlo portando amici e conoscenti a scoprire uno dei tanti tesori che possono rappresentare il futuro per la nostra citta`
66 mila visitatori nel 2009, come si fa a difenderlo a fronte di una spesa corrente di 10 milioni di euro? se questo è uno dei migliori di europa gli altri che fanno?
luca.pagano
00domenica 23 giugno 2013 10:11
per quanto riguarda i dipendenti, che venissero spostati nei 2 musei principale che hanno molte sale chiuse per carenza di personale, di certo non devono essere licenziati
ForzaNapoli.80
00domenica 23 giugno 2013 10:11
Re:
luca.pagano, 23/06/2013 09:45:
si, ma quella è la struttura, io dico di esposto. quello spostabile, per intenderci
però c'è da dire una cosa,che molte opere all'interno di un sito artistico,la Certosa ma pure altro,sono state create appositamente per quel sito,giusto per non parlare sempre della Certosa,facciamo l'esempio del Pio Monte della Misericordia,se ho capito bene tu le tele le metteresti tutte a Capodimonte,beh le 7 opere della Misericordia custodita nella chiesa del Pio,è stata dipinta dal Caravaggio appositamente per quella struttura,quindi sarebbe quasi uno scandalo spostarla...e poi anche la pinacoteca della stessa Quadreria,cosa fai la sposti a Capodimonte per fare un piacere al turista per non farlo andare prima a Via tribunali e poi a Capodimonte?
P.s.io capisco il tuo discorso,quindi come già abbiamo avuto modo di dirci,è solo un confronto...
luca.pagano
00domenica 23 giugno 2013 10:14
Re:
luca.pagano, 23/06/2013 09:58:
tolto i presepi e la struttura, per cosa andreste a visitare la certosa? e l'ho scritto prima e lo ripeto: oltre a capodimonte( pinacoteca) e nazionale ( reperti), lascerei gli altri musei solo per mostre tematiche spostando le restanti collezioni nei primi due musei, per dar modo a piu' persone di poterle ammirare. a san martino lascerei i presepi, al filangeri le armi medioevali e sposterei la pinacoteca a capodimonte( anche se non ho ben capito la vera proprietà di chi sia, del comune o della famiglia che in caso di mancata cura del museo avrebbe ripreso la proprietà) al pio molte della misericordia, e che vuoi spostare li, è perfetto come sta, il madre lo chiuderei e sposterei tutto a capodimonte, oppure lo accorperei al pan ( 2 musei sempre vuoti). le varie ville, archivi e altre opere strettamente legate alla struttura di certo non si possono spostare.
non sono estremista, si devono fare eccezioni ovviamente, e come puoi leggere, prima avevo scritto proprio che non deve essere spostato
ForzaNapoli.80
00domenica 23 giugno 2013 10:20
ah scusami,non avevo letto che proprio su "le 7 opere della Misericordia" avevi fatto un'eccezione...comunque il mio discorso vale a livello generale,se una cosa è stata fatta per quella struttura,difficile che si sposti,abbiamo un esempio anche in questi giorni,gli angeli dei Gerolamini sono stati riportati alla sede originale,dopo 34 anni,si trovavano a Capodimonte...
luca.pagano
00domenica 23 giugno 2013 10:33
stiamo parlando di una chiesa chiusa da 30 anni e inaugurata più volte della salerno reggio calabria....se la chiesa riaprisse per l'ennesima volta e poi chiudesse per altri 5 anni, non preferiresti ammirarli a capodimonte piuttosto che sapere che stanno al posto originario ma non vederli?
luca.pagano
00domenica 23 giugno 2013 10:34
comunque le chiese sono escluse dal mio discorso. io parlo di musei, con biglietti di ingresso e personale pagato per controllare le sale
ForzaNapoli.80
00domenica 23 giugno 2013 10:45
sisi forse è stato un esempio "forzato" però quello che volevo dire,al di là della chiusura che c'è stata della Chiesa per 30 anni,è che c'è stata la volontà di "riportare lo stato dei Luoghi originari"...comunque ripeto,parli con uno che è talmente fiero di quello che c'è a Napoli,che ridurre il tutto ai soli 2 Musei più importanti non mi piace come idea,perchè un forestiero deve sapere che a Napoli troverà una vastissima scelta di cose da vedere,e fa niente che non farà mai in tempo a vedere tutto,sai quanta gente abbiamo accompagnato in giro ed è dovuta tornare,anche più di una volta,per poter vedere una buona percentuale di quello che c'è?!?!
luca.pagano
00domenica 23 giugno 2013 10:50
io lo farei proprio per far vedere il piu' possibile, il napoletano puo' vedere tutto ovviamente, il turista no. oltre ai 2 musei tappe obbligate sono la cappella san severo, il palazzo reale, e pio monte della misericordia. già sono passati minimo 2 giorni senza aver messo piede nei vicarielli. non si puo' chiedere di piu'. il resto non andrebbe visto, ed è troppo un peccato. per non parlare poi dello spreco di denaro che c'è attorno ai musei "minori" e della mancanza di risorse verso quelli principali
ForzaNapoli.80
00domenica 23 giugno 2013 11:07
ma scusami eh,quali sono le cose che sposteresti in unico contenitore?cioè San martino pur spostando ciò che è spostabile,rimane una struttura bellissima che comunque deve essere vista,quindi se ci togli i presepi,le barche ecc,certo non puoi chiuderlo,poi c'è la Galleria di Palazzo Zevallos che c'è un famoso Caravaggio dentro,ma anche il palazzo in sè è bello,poi c'è Castel S.Elmo,che fai,sposti il Museo del '900 e chiudi il Castello?Villa Pignatelli che fai?la chiudi perchè fa pochi turisti?(tra l'altro a me piace tantissimo...)
insomma,io da una parte capisco il tuo discorso,anzi,ti dirò,in un certo senso riprende quello che io ho detto un pò di tempo fa,cioè che Napoli ha talmente tanto (per fortuna)che è difficile tenere tutto in perfette condizioni,però detto questo,la soluzione non è ridurre le cose per poter risparmiare..anzi,magari si deve valorizzare,e con valorizzare intendo pubblicizzare meglio, far in modo che se un turista che viene e sceglie che so,Palazzo Reale ,Archeologico e Girolamini,un altro turista possa scegliere Capodimonte,Villa Pignatelli e Pio Monte della Misericordia...perchè ogni turista non è uguale ad un altro,cioè non piacciono le stesse cose a tutti...
luca.pagano
00domenica 23 giugno 2013 11:19
io sposterei le collezioni, per creare grossi poli attrattivi. a san martino lascerei i presepi, al filangeri le collezioni di armi. il madre lo chiuderei e sposterei le opere. razionalizzerei il tutto per essere meno costoso e piu' fruibile. al turista non devi per forza far scegliere. se metti tutto nello stesso posto, anche se non è veramente interessato ad un certo tipo di opere le potrebbe visionare comunque. castel santelmo lo lascerei libero senza il pagamento del biglietto e sposterei il museo del 900 a capodimonte, san martino lascerei solo i presepi e sposterei il resto sempre a capodimonte, palazzo zevallos è privato quindi non ci interessa, villa pignatelli anche la lascerei libera, senza il pagamento del biglietto e sposterei la collezione sempre a capodimonte
luca.pagano
00domenica 23 giugno 2013 11:21
villa pignatelli farei un museo sulle logge e sulla massoneria come piacerebbe a tyler...
luca.pagano
00domenica 23 giugno 2013 11:27
accorpando e razionalizzando le risorse, aumenterebbero le cose visitabili. se sposti molte cose a capodimonte e al nazionale, riducendo e chiudendo altri luoghi espositivi, aumenterebbero le risorse per potere tenere aperte tutte le sale. è scandaloso che al nazionale un sacco di sale siano chiuse, cosi' come alla pinacoteca. bisogna fare di necessità virtu'
ForzaNapoli.80
00domenica 23 giugno 2013 11:32
ho capito...
comunque in tutti i casi,pensa sempre che tutti questi siti fanno capo a diverse Sovrintendenze,quindi ciò che puoi spostare a Capodimonte non è detto che lo si può fare,in quanto può essere di "diversa proprietà"..comunque ho capito quello che dici...
luca.pagano
00domenica 23 giugno 2013 12:01
io credo che facciano capo quasi nella totalità al ministero
ForzaNapoli.80
00domenica 23 giugno 2013 12:14
boh,su questo davvero non saprei come funziona esattamente...
luca.pagano
00domenica 23 giugno 2013 12:27
neanche io onestamente
granpacco
00lunedì 24 giugno 2013 12:54
Re: Re: Re:
luca.pagano, 2013/06/23 10:00:
ti sei risposto, non sarebbe meglio spostare tutto a capodimonte e poterlo ammirare per intero? molti dicono che vorrebbero 20 musei e tutti aperti, ma abbiamo visto non essere possibile
Ma tu parli di Napoli come se stessi parlando di Madrid, ma ti rendi conto che a napoli ci sono 2600 anni di stratificazione storica? a Madrid ci sono tre cose da vedere grazie al caizer che sono valorizzate, a Capodimonte dimmi tu che senso ha portare altre opere quando i depositi dello stesso museo sono strapieni di capolavori? al massimo da capodimonte si potrebbe spostare molto in altri siti della citta` per renderli visibili al pubblico, con quello che c`e` a capodimonte ci fai altri 5 musei e tu vorresti portare altre opere? per non parlare dell`archeologico. Secondo me poi creare un`unico museo attrattivo(tra l`altro a Capodimonte che ha un numero di visite ridicolo rispetto all`importanza del sito, anche grazie al fatto che non e` nemmeno collegato con linee metro) e` una gran fesseria, stai parlando di napoli no di Boston, ogni sito ha una propria storia e caratteristica che va valorizzata no oscurata, me ne frego del numero di visitatori, dovreste iniziare a guardare meno il business e concentrarvi su cosa si sta discutendo: "cultura". Per il madre invece dico che un museo del suo valore e soprattutto con la sua particolare storia(visto che nasce in un quartiere degradato) avrebbe fatto la fortuna di tutte le citta` europee fuori dai confini italiani, avrebbe registrato un numero di visitatori(visto che questa cosa vi sta tanto a cuore)che nemmeno immaginate, ma lo ripeto qui non si riesce a valorizzare musei del calibro di capodimonte e l`archeologico, cioe` 2 dei musei piu` importanti al mondo, figurati il Madre, ma noi se vogliamo crescere e soprattutto creare alternative lavorative dobbiamno investire sul turismo c`e` poco da fare.
granpacco
00lunedì 24 giugno 2013 13:03
Ma poi che palle avere solo Capodimonte come museo d`arte ma vi rendete conto a volte di quello che dite? cioe` Napoli diventerebbe da una delle citta` piu` ricche d`arte al mondo una citta` che in due giorni hai visitato, come si suol dire: "darsi la zappa sui piedi", la particolarita` di una Napoli, di una Roma, di una firenze, e` che non c`e` solo Villa Borgese, gli Uffizi e Capodimonte, ma ci sono altre decine di siti che se pur meno famosi meritano di essere visitati, anche da un pubblico di nicchia, si parla di citta` d` arte non di Las Vegas, ci sono appassionati di arte che ogni anno tornano per vedere qualcosa che non hanno ancora avuto modo di poter visitare, non siamo a Berlino mettetevelo in testa
luca.pagano
00lunedì 24 giugno 2013 16:28
che vuoi che ti dica, meglio adesso con musei bellissimi con sale chiuse e musei di cacca con 66000 visitatori l'anno aperti, che pero' danno lavoro a tanta gente
Augusto1
00lunedì 24 giugno 2013 16:58
Già, invece è meglio buttare la gente in mezzo a una strada, eh Pagà...?
Che vorresti portare a Capodimonte? Pure i nani e le ballerine...?
luca.pagano
00lunedì 24 giugno 2013 22:22
Leggi cosa avevo scritto prima.essendoci carenza di personale ai musei principali, si spostano i custodi dei musei che verrebbero chiusi nei 2 principali così da migliorare il servizio
paolo.pfdl1984
00lunedì 24 giugno 2013 23:01
Re:
Augusto1, 24/06/2013 16:58:
Già, invece è meglio buttare la gente in mezzo a una strada, eh Pagà...?
Che vorresti portare a Capodimonte? Pure i nani e le ballerine...?
Che discorso è questo scusami, da te non me l'aspetto, adesso stai a vedere che tengo un museo aperto per tenere a lavorare i custodi.
Basta co sta mentalità e a furia di pensarla in questo modo che l'Italia sta alla canna del gas.
paolo.pfdl1984
00lunedì 24 giugno 2013 23:10
Per il resto che dire CONDIVIDO IN TOTO QUELLO CHE DICE LUCA come ho già avuto modo di dire.
Il discorso è che non hanno senso musei doppioni e sto fatto della storia BASTAAAA, Napoli non è l'unica città al mondo ad avere una storia millenaria.
Creare un polo museale di livello mondiale è possibile solo riunendo in un unica sede le opere d'arte di maggiore attrattiva.
Non meniamocela che ogni cosa sia un capolavoro unico e inimitabile, ci sono opere ed opere e il fatto di avere grandi spazi espositivi è una questione di buon senso!.
Andate all'estero e vedrete grandi musei o poli museali (mi viene in mente quello di Monaco semplicemente fantastico).
Io sono un turista normale e quando vado all'estero mi piace andare anche per musei ma un turista medio più di un museo non lo vede specie un turista che resta a Napoli 3 giorni (la maggioranza).
La creazione di un luogo dove riunire tutto sarebbe una scelta di buon senso, si avrebbero spazi espositivi migliori, meno costi e si avrebbe un luogo di fama mondiale perchè di opere ne abbiamo eccome.
Ma prendiamo l'Ermitage, è la maggior attrazione di San Pietroburgo, esistono opere di valore ma soprattutto è un museo immenso e il fatto di essere un unico polo attrattivo lo rende unico.
A Napoli basterebbero due musei uno archeologico e una grande pinacoteca con spazio moderno.
Aggiungo e concludo che un museo moderno basa la sua forza anche sulle strutture, andate al Moma, al Tate Modern, al museo d'Orsay, Bilbao ecc. e poi paragonatelo al Madre e vedrete che il problema sta sempre negli spazi espositivi.
Ultima considerazione, l'Italia e il paese al mondo con più musei, con più opere e con più turisti eppure non ha nessun museo in top ten mondiale? Ma un problema ci sarà no?