Madeco
00mercoledì 27 marzo 2013 13:26
Oggi alle 14 nuovo incontro in prefettura per vedere di trovare una soluzione alle loro richieste.
Coma White
00mercoledì 27 marzo 2013 21:17
Fresca fresca, di Chiosi
La Donati ha rinviato l'incontro 15 minuti prima dell'orario fissato (sic!). Da un colloquio telefonico abbiamo appreso che l'attivazione dei varchi telematici della ZTL Mare è rinviata (di circa 30 giorni) per consentire l'aggiustamento di tutte le incongruenze che abbiamo segnalato (e sono davvero tante) e consentire agli aventi diritto di fornirsi dei permessi. Il problema è rappresentato da questa follia di ZTL per la Coppa America. Ancora non hanno stabilito orari e deroghe. Sono in alto mare. Spero si stiano rendendo conto della follia che stanno preparando e del colpo di grazia che daranno non a Chiaia, ma alla città tutta. Troppi, tanti cittadini si lamentano ma alla fine sono sempre relativamente pochi quelli che scendono in piazza. Ora è il momento!
Madeco
00giovedì 28 marzo 2013 08:20
Dalle ultime info via Caracciolo dovrebbe chiudere totalmente solo nei giorni di sabato 13, domenica 14, venerdì 19, sabato 20 e domenica 21.
Augusto1
00giovedì 28 marzo 2013 08:56
Mi sembra accettabile. Durante la settimana non si penalizza la cittadinanza che si muove, e nei week-end si decide se tenersi alla larga dal lungomare o meno per la manifestazione.
Gjemon
00giovedì 28 marzo 2013 10:42
Guardate questa foto della riviera degli anni '40, doppio senso e nessun auto in sosta.
Ora, a prescindere da tutte le polemiche sulla viabilità, vi chiedo: perchè non possiamo aspirare a questo? Come mai ci accontentiamo del caos, diamo per scontato ed intoccabile la sosta vietata e altre illegalità diffuse?
ForzaNapoli.80
00giovedì 28 marzo 2013 10:59
devi dare la possibilità di respirare smog,di fermarsi davanti ai negozi,e altro...(ironico)
dobbiamo e possiamo aspirare a questo,mi si dirà c'erano meno auto,e io rispondo,e perchè ora ci devono essere 7 macchine ogni 10 abitanti?,ecco con le ztl ed isole pedonali,almeno nelle strade più belle e turistiche di una delle più belle(se non la più bella)città del Mondo deve essere la normalità
e questo Sindaco sta andando in questo senso,poi mi si dirà i mezzi non sono efficienti,e io anche a questo rispondo,ricordiamoci che Napoli è grande ma non è enorme,quindi con una metro(ma anche 2 e tra poco 3)4 funicolari e i bus che sebbene siano in difficoltà io onestamente non aspetto più di tanto(sarò fortunato..)e sicuramente meno di quanto ci metterei in macchina,tra arrivare in un posto,parcheggiare,certo non fuori al negozio,e altro..onestamente non capisco come nel 2013 ci sia voglia di auto e smog...
Mark Corleone
00giovedì 28 marzo 2013 14:26
Re:
Gjemon, 28/03/2013 10:42:
Guardate questa foto della riviera degli anni '40, doppio senso e nessun auto in sosta.
Ora, a prescindere da tutte le polemiche sulla viabilità, vi chiedo: perchè non possiamo aspirare a questo? Come mai ci accontentiamo del caos, diamo per scontato ed intoccabile la sosta vietata e altre illegalità diffuse?
ma infatti per me una volta ripristinata la situazione sulla riviera e aperte le fermate del metro, considerando per fatto il parcheggio di viale dohrn che a mio avviso va ripristinato, il parcheggio in quella zona io lo toglierei proprio o al massimo divieto di sosta 8-20.
io credo che senza cantieri del metro e con le fermate aperte+ il tram nessuno e dico nessuno potrà più lamentarsi di via caracciolo chiusa.
Augusto1
00giovedì 28 marzo 2013 14:49
Re:
Gjemon, 28/03/2013 10:42:
Guardate questa foto della riviera degli anni '40, doppio senso e nessun auto in sosta.
Ora, a prescindere da tutte le polemiche sulla viabilità, vi chiedo: perchè non possiamo aspirare a questo? Come mai ci accontentiamo del caos, diamo per scontato ed intoccabile la sosta vietata e altre illegalità diffuse?
La foto è del 1956. Ci accontentiamo del caos perchè diamo la colpa alle auto, ma la colpa è di chi non vigila...
Coma White
00giovedì 28 marzo 2013 15:11
Anche i camorristi che delinquono dicono che la colpa è delle forze dell'ordine che non li arrestano.
Mark Corleone
00giovedì 28 marzo 2013 15:13
Re: Re:
Augusto1, 28/03/2013 14:49:
La foto è del 1956. Ci accontentiamo del caos perchè diamo la colpa alle auto, ma la colpa è di chi non vigila...
gli augusto ma cavolo tu parcheggi in divieto di sosta o sui marciapiedi? io no e non perché mi fanno la multa ma perché ho senso civico. il senso civico dovremmo averlo noi dentro e non solo perché ci fanno le multe. si pensi ai parcheggiatori abusivi: continuano a fare il loro "lavoro" indisturbati, delle multe se ne fregano perché nulla tenenti e si giusitifcano perché a fatica nun ce sta. stiamo sempre a trovare giustificazioni in quello che i cittadini non fanno. la colpa è sempre prima dei cittadini perché le istituzioni sono lo specchio della cittadinanza e non viceversa.
Augusto1
00giovedì 28 marzo 2013 15:16
Re:
Coma White, 28/03/2013 15:11:
Anche i camorristi che delinquono dicono che la colpa è delle forze dell'ordine che non li arrestano.
Scusa Coma, mi sembra un'affermazione un po' insulsa.
I vigili esistono? Perchè non li vediamo in strada?
I camorristi, poi, non è vero che non vengono arrestati...
Augusto1
00giovedì 28 marzo 2013 15:18
Re: Re: Re:
Mark Corleone, 28/03/2013 15:13:
gli augusto ma cavolo tu parcheggi in divieto di sosta o sui marciapiedi? io no e non perché mi fanno la multa ma perché ho senso civico. il senso civico dovremmo averlo noi dentro e non solo perché ci fanno le multe. si pensi ai parcheggiatori abusivi: continuano a fare il loro "lavoro" indisturbati, delle multe se ne fregano perché nulla tenenti e si giusitifcano perché a fatica nun ce sta. stiamo sempre a trovare giustificazioni in quello che i cittadini non fanno. la colpa è sempre prima dei cittadini perché le istituzioni sono lo specchio della cittadinanza e non viceversa.
Premesso che molti (ma non tutti) i napoletani sono incivili, a me dà fastidio che si cerca sempre una giustificazione per chi non fa il suo dovere. Se ci sono i vigili per la strada la gente non parcheggia dove non deve. Se si fanno le multe per sosta vietata (e non si fanno) o si mettono le ganasce, la gente si comporta meglio.
I parcheggiatori abusivi sono una conseguenza di ciò che non funziona, non la causa.
ForzaNapoli.80
00giovedì 28 marzo 2013 15:21
ma poi,le macchine vanno prese solo per fare una distanza medio-lunga, non per andare a comprare le sigarette a 50 mt...io ormai vado nei negozi solo in isole pedonali o al limite all'interno di ztlllperchè mi esaurisco con i rumori,lo smog e le macchine parcheggiate a 10 cm dai negozi...d'altronde mai andato a mangiare la pizza sul lungomare prima che lo chiudessero,da un anno a questa parte invece mi è capitato di andarci,ma questo tutti quelli che conosco...
bartol0
00giovedì 28 marzo 2013 15:22
Augusto1
00giovedì 28 marzo 2013 15:23
Quanti comodi luoghi comuni in questo post...
E' ovvio che è deprecabile chi usa l'auto per fare percorsi brevi.
ForzaNapoli.80
00giovedì 28 marzo 2013 15:26
Re:
bartol0, 28/03/2013 15:22:
quale parte trovi troppo utopistica?
Mark Corleone
00giovedì 28 marzo 2013 15:28
Re:
ForzaNapoli.80, 28/03/2013 15:21:
ma poi,le macchine vanno prese solo per fare una distanza medio-lunga, non per andare a comprare le sigarette a 50 mt...io ormai vado nei negozi solo in isole pedonali o al limite all'interno di ztlllperchè mi esaurisco con i rumori,lo smog e le macchine parcheggiate a 10 cm dai negozi...d'altronde mai andato a mangiare la pizza sul lungomare prima che lo chiudessero,da un anno a questa parte invece mi è capitato di andarci,ma questo tutti quelli che conosco...
anche per me vale questo assolutamente: solo i deficienti preferiscono andare che so al campania nella bolgia più totale anziché farsi una passeggiata per toledo. anche se a dire la verità la qualità dei prodotti che molti negozi offrono a via toledo lascia a desiderare (ma come in altre zone della città sia chiaro).
Augusto1, 28/03/2013 15:18:
Mark Corleone, 28/03/2013 15:13:
gli augusto ma cavolo tu parcheggi in divieto di sosta o sui marciapiedi? io no e non perché mi fanno la multa ma perché ho senso civico. il senso civico dovremmo averlo noi dentro e non solo perché ci fanno le multe. si pensi ai parcheggiatori abusivi: continuano a fare il loro "lavoro" indisturbati, delle multe se ne fregano perché nulla tenenti e si giusitifcano perché a fatica nun ce sta. stiamo sempre a trovare giustificazioni in quello che i cittadini non fanno. la colpa è sempre prima dei cittadini perché le istituzioni sono lo specchio della cittadinanza e non viceversa.
Premesso che molti (ma non tutti) i napoletani sono incivili, a me dà fastidio che si cerca sempre una giustificazione per chi non fa il suo dovere. Se ci sono i vigili per la strada la gente non parcheggia dove non deve. Se si fanno le multe per sosta vietata (e non si fanno) o si mettono le ganasce, la gente si comporta meglio.
I parcheggiatori abusivi sono una conseguenza di ciò che non funziona, non la causa.
augusto il discorso è questo: le istituzioni , polizia municipale compresa, sono solo lo specchio della realtà. i poliziotti lavorano in situazioni difficili non mi sento nemmeno di dire a loro che sono tutti nulla facenti anche se i fatti spesso dimostrano altro. nessuno ha detto che le istituzion debbano essere avulse dal proprio dovere per carità di dio: io però credo che se pure i vigili facessero multe a raffica questo non educherebbe il cittadino napoletano. per me il cambiamento vero deve avvenire dalla cittadinanza ma specialmente da quella che si reputa "civile". molto spesso noto più osservanza nelle regole da parte delle persone più umili e tanta spocchia da parte del cosiddetto "salotto buono": ragionando per luoghi comuni a scampia la PAP ha raggiunto cifre più alte rispetto alla PAP di posillipo... i parcheggiatori abusivi li combatti con una legge nazionale o denunciandoli in caso di estorsione. se ti vengono vicino e ti chiedono soldi tu chiami i vigili, loro fanno la multa e i parcheggiatori si puliscono il cu*o (scusate la finezza). nel frattempo che si fa aspettiamo che si cambi la legge? no personalmente io non li pago e se insistono o mi "Minacciano" li denuncio per estorsione. insomma faccio prima il mio dovere e poi mi lamento. A napoli facciamo il contrario: prima ci lamentiamo delle istituzioni poi ci giustifichiamo dicendo che gli altri non fanno il proprio dovere.
bartol0
00giovedì 28 marzo 2013 15:29
ForzaNapoli.80, 28/03/2013 15:26:
quale parte trovi troppo utopistica?
tutta quella che ho quotato
![[SM=x2819352]](http://www.skyscrapercity.com/images/smilies/wink.gif)
visto che hai scritto pure che non aspetti molto gli autobus però forse avrei fatto meglio a postare un'immagine di Gastone Paperone...
![[SM=x2819346]](http://www.skyscrapercity.com/images/smilies/lol.gif)
ForzaNapoli.80
00giovedì 28 marzo 2013 15:35
Re:
bartol0, 28/03/2013 15:29:
tutta quella che ho quotato
visto che hai scritto pure che non aspetti molto gli autobus però forse avrei fatto meglio a postare un'immagine di Gastone Paperone...
ahah..però ti giuro,mi è capitato di aspettare non più di 10 min sabato e addirittura Domenica,ma almeno 3-4 bus non + di 10 min..
ForzaNapoli.80
00giovedì 28 marzo 2013 15:40
Re:
Augusto1, 28/03/2013 15:23:
Quanti comodi luoghi comuni in questo post...
E' ovvio che è deprecabile chi usa l'auto per fare percorsi brevi.
hai visto quanti in un solo post?che dici ho battuto il record?
caro Augusto,a me non piacciono le auto,ma tu pensi che tutte le auto che si spostano vanno a lavorare da una parte all'altra della città?
comunque sia,se il problema fossero solo i vigili che non vigilano,allora che so L'Unione Europea non darebbe obblighi di rispettare i 35 sforamenti di Pm10,non si penserebbe ad energia alternativa,ad auto elettriche,a ztl,isole pedonali,a metropolitane ecc..
Augusto1
00giovedì 28 marzo 2013 15:43
Se concentri il traffico su pochi percorsi è ovvio che sfori il Pm10, quando lo sfori. Il problema non sono solo i vigili, ma anche la chiusura di troppe strade fondamentali, la mancanza di mezzi pubblici, l'inciviltà di una parte dei napoletani.
A te non piacciono le auto? Nemmeno a me, ma spesso sono indispensabili.
Augusto1
00giovedì 28 marzo 2013 15:45
Re: Re:
ForzaNapoli.80, 28/03/2013 15:35:
ahah..però ti giuro,mi è capitato di aspettare non più di 10 min sabato e addirittura Domenica,ma almeno 3-4 bus non + di 10 min..
Non hai avuto fortuna, di più. Si trovano più bus in strada quando c'è sciopero che normalmente nei giorni festivi.
Mark Corleone
00giovedì 28 marzo 2013 15:45
Re:
Augusto1, 28/03/2013 15:43:
Se concentri il traffico su pochi percorsi è ovvio che sfori il Pm10, quando lo sfori. Il problema non sono solo i vigili, ma anche la chiusura di troppe strade fondamentali, la mancanza di mezzi pubblici, l'inciviltà di una parte dei napoletani.
A te non piacciono le auto? Nemmeno a me, ma spesso sono indispensabili.
no augusto spostare il traffico da una parte all'altra della città intasando alcune strade ne libera altre: dunque nella media cittadina i pm10 non si innalzano visto che per zone dove il pm10 è un po' più alto vi sono altre strade "liberate" dove il pm10 scende di botto. le ztl in se non aiutano a respirare: solo una riduzioen nell'utilizzo dell'auto lo fa e un aumento nell'utilizzo del mezzo pubblico e delle biciclette.
e ricordiamo sempre che la più grande causa di inquinamento cittadino è il porto e le sue banchine non elettrificate.
Augusto1
00giovedì 28 marzo 2013 15:48
Appunto, quindi la colpa è solo in parte delle auto. Auto che non puoi limitare se non ci sono alternative, è questo che molti non vogliono capire. La gente prima deve potersi spostare, dopo possiamo pensare di chiudere qui o limitare là.
ForzaNapoli.80
00giovedì 28 marzo 2013 15:49
Re:
Augusto1, 28/03/2013 15:43:
Se concentri il traffico su pochi percorsi è ovvio che sfori il Pm10, quando lo sfori.
scusami se te lo dico,ma anche questo è un luogo comune,nel senso che anche tu lo dicesti che la Riviera poi non era così trafficata (qaundo era aperta),giusto per fare l'esempio più recente...
ma poi,io non dico che non si deve proprio prendere la macchina,ad esempio uno di Ponticelli n on dico che deve prendere i mezzi per arrivare a Via Toledo,ma se abitassi in una zona che non è strettamente collegata con il centro,io andrei ad esempio al parcheggio Brin e poi con la navetta si arriva,o addirittura per assurdo da Ponticelli o qualsiasi provincia andrei in un parcheggio d'interscambio e prenderei la metro...ci sono le alternative su...
ForzaNapoli.80
00giovedì 28 marzo 2013 15:53
Re:
Augusto1, 28/03/2013 15:43:
Se concentri il traffico su pochi percorsi è ovvio che sfori il Pm10, quando lo sfori. Il problema non sono solo i vigili, ma anche la chiusura di troppe strade fondamentali, la mancanza di mezzi pubblici, l'inciviltà di una parte dei napoletani.
A te non piacciono le auto? Nemmeno a me, ma spesso sono indispensabili.
e comunque nel caso della ztl centro storico la centralina del Museo,che non è in ztl,ha avuto un forte calo di sforamenti...
Mark Corleone
00giovedì 28 marzo 2013 15:55
ma infatti le ztl devono rimanere e forse diciamo perfezionate assolutamente. io voglio fare una lotta con tutti i cittadini attivi per ottenere parcheggi di interscambio bloccando la camorra dei 100 parcheggi pertinenziali che non servono a nessuno e insistere per ottenere un potenziamento LEGITTIMO del tpl a livello comunale e regionale.
Augusto1
00giovedì 28 marzo 2013 16:09
Re: Re:
ForzaNapoli.80, 28/03/2013 15:49:
ma poi,io non dico che non si deve proprio prendere la macchina,ad esempio uno di Ponticelli n on dico che deve prendere i mezzi per arrivare a Via Toledo,ma se abitassi in una zona che non è strettamente collegata con il centro,io andrei ad esempio al parcheggio Brin e poi con la navetta si arriva,o addirittura per assurdo da Ponticelli o qualsiasi provincia andrei in un parcheggio d'interscambio e prenderei la metro...ci sono le alternative su...
Sì, a parole siamo tutti bravi. E quello che dici è fattibile coi mezzi che funzionano bene, ammesso che sia uno solo lo spostamento che devi fare. Se devi farne altri è la fine.
Augusto1
00giovedì 28 marzo 2013 16:14
Re: Re:
ForzaNapoli.80, 28/03/2013 15:53:
e comunque nel caso della ztl centro storico la centralina del Museo,che non è in ztl,ha avuto un forte calo di sforamenti...
Ma va'!
Che c'entra la ZTL? Se si riduce drasticamente il traffico perchè chiudi piazza Dante è ovvio che si riduca anche lo smog. Vai a vedere il Pm10 dove il traffico si è concentrato ora com'è. E ricorda che lo smog si produce non solo per i passaggi, ma anche e soprattutto per i rallentamenti, dovuti - nel caso di Dante - alle soste selvagge consentite IN PRESENZA di chi stava lì girando la faccia dall'altra parte. Poi dopo lo Spirito Santo il traffico svaniva d'incanto, il vuoto assoluto. Ho le foto (già pubblicate in passato), non dico chiacchiere.
ForzaNapoli.80
00giovedì 28 marzo 2013 16:22
esempio pratico,da Ponticelli invece di venire direttamente in centro,vado in un parcheggio d'interscambio(chiaiano,Frullone,Colli Aminei ecc)so che non ce ne sono a Napoli est di parcheggi d'interscambio ma vuoi mettere che ti permette di venire in cenro senza nessun tipo di preoccupazione?e diciamolo,con la Linea 1,non dico che non ci sono proprio problemi,ma male che vada aspetti un quarto d'ora...
il problema è questo:tu in centro con l'auto non dovresti proprio venirci,so che non tutti possono comprendere un discorso del genere(non tu ma in generale)però è questa la direzione,poi lo so ,con la crisi dei mezzi pubblici è un discorso bello solo a parole..ma secondo me con le abitudini poi nemmeno così allucinante
comunque,ritorno un attimo sul discorso che se tu chiudi un arteria intasi un altra,ammettiamo che fosse vero(ma secondo me nn in modo assoluto)purtroppo oggi,tra far passare le auto a Via Chiatamone e Via Partenope qual'è meglio?non per i cittadini di Via Chiatamone,ma oggi devi pensare più all'immagine turistica..e questo vale 10000 volte in più per il centro storico