  03/07/2013 19:53 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.671 | Registrato il: 17/03/2012 | Admin | |
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Linea68, 03/07/2013 19:28:
In realtà mi hai già dato un'indicazione tu, io ho sempre pensato fossero più affidabili i dati anagrafici, perché presi dal Comune che aveva quindi gli aggiornamenti sui cambi di residenza.
La domanda è questa, siccome i dati odierni sono influenzati da quelli del censimento 2011(esempio di Giugliano, che alla vigilia contava 118 mila abitanti per ISTAT mentre dopo ne contava 109 mila e oggi 111.000) il dato post censimento è quindi da prendere come reale?
Cioè, a Giugliano erano più attendibili i 118 k di abitanti del 2010 oppure gli attuali 111 k?
I dati elaborati post-censimento in genere utilizzano comunque come base il censimento precedente. I dati anagrafici non credo vengano corretti in base a quelli del censimento, però si sa che sono portatori di una forte componente erratica. I motivi sono vari, rilevanti sono: la mancata cancellazione/aggiornamento da parte dei vecchi/nuovi residenti (spesso per motivi di "bilancio") e l'eventuale presenza di una componente migratoria clandestina.
Tale errore si aggira attorno al 4% - 6% quindi puoi intuire che la variazione di 9mila abitanti su 110mila potrebbe essere molto meno rilevante di quanto si possa pensare.
E il discorso non finisce qui, perchè tu sai solo il valore del saldo finale (9mila abitanti in meno) ma non sai i motivi di tale variazione. Per esempio non sai tra questi quanti sono morti, quanti si sono trasferiti in altri comuni italiani, quanti sono emigrati nel loro paese di origine etc...
Non si possono dedurre delle informazioni valide con l'utilizzo di soli dati grezzi, dovresti prima poterli disaggregare per categorie e poi analizzare i vari flussi.
A naso io credo che questi cambiamenti siano dovuti a variazioni "fisiologiche" della popolazione, sopratutto se consideriamo la natura di "paese dormitorio" di alcune città dell'hinterland (anche se Giugliano non dovrebbe ricadere in tale categoria), la disoccupazione e sopratutto l'aumento della componente over-65 della popolazione italiana.
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https://projecteuler.net/profile/Gjemon.png |
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| 30/07/2013 00:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.833 | Registrato il: 14/02/2012 | |
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A dimostrazione, se ce ne fosse ancora bisogno, che sull'argomento vi sia ancora molta ignoranza e arretratezza culturale, ecco un bell'articolo targato 26 luglio 2013, in cui si vede la decrescita di abitanti del comune di Napoli come segnale di un inesorabile declino, dimenticandosi che in realtà gran parte della gente che va via dalla città, viene intercettata dalla sua periferia, come dimostra il saldo attivo delle registrazioni in molti comuni del Napoletano e del Casertano.
Comunque, ecco il link
www.lettera43.it/fatti/napoli-la-grande-fuga-dalla-metropoli-campana_4367510... |
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| 02/07/2014 09:54 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.474 | Registrato il: 27/02/2013 | |
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Roma zona San Basilio
timidamente si affacciano fenomeni di street art
[IMG]http://i57.tinypic.com/2exsp61.jpg[/IMG]
[IMG]http://i58.tinypic.com/2v9xffn.jpg[/IMG]
[IMG]http://i57.tinypic.com/nv5is6.jpg[/IMG]
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La struttura alare del calabrone, in relazione al suo peso, non è adatta al volo, ma lui non lo sa e vola lo stesso
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| 02/07/2014 10:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.439 | Registrato il: 15/02/2012 | |
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stupendi questi interventi! pensate se a Napoli su tutti i cessi in cemento armato che ci ritroviamo si desse libero sfogo alla fantasia, la città risulterebbe molto più luminosa e curata oltre che vivibile secondo me, ho sempre immaginato una Scampia patria dello street art dove in futuro si potrebbero organizzare tour guidati tramite bus, sarebbe come si suol dire a napoli: "una capata" |
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| 03/07/2014 21:22 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.833 | Registrato il: 14/02/2012 | |
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Volevo giusto in sti giorni scrivere su questo thread per riprendere la discussione...volevo postare i dati demografici del 2013, ma c'è qualcosa che non mi convince. I dati relativi all'ultimo mese disponibile, cioè dicembre 2013, vedono una crescita di popolazione enorme tra inizio e fine mese, anche nell'ordine di 2000 abitanti come nel caso di Acerra, o di 9000 nel caso di Giugliano e 30.000 nel caso di Napoli. E' palese che siano dati sballati.... |
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| 03/07/2014 21:24 |
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Linea68, 03/07/2014 21:22:
Volevo giusto in sti giorni scrivere su questo thread per riprendere la discussione...volevo postare i dati demografici del 2013, ma c'è qualcosa che non mi convince. I dati relativi all'ultimo mese disponibile, cioè dicembre 2013, vedono una crescita di popolazione enorme tra inizio e fine mese, anche nell'ordine di 2000 abitanti come nel caso di Acerra, o di 9000 nel caso di Giugliano e 30.000 nel caso di Napoli. E' palese che siano dati sballati....
Conguaglio di fine anno ![[SM=x2819346]](http://www.skyscrapercity.com/images/smilies/lol.gif) |
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| 03/07/2014 21:28 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.833 | Registrato il: 14/02/2012 | |
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Ma serio, cioè...guarda qua:
Napoli, dicembre 2013:
popolazione inizio periodo 957.749;
popolazione di fine periodo 989111
...ua, se aggiungevano altri 11 mila abitanti si tornava al milione [Modificato da Linea68 03/07/2014 21:29] |
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| 03/07/2014 21:38 |
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Comunque la cosa potrebbe essere interessante. A parte il dato c'è inversione di tedenza rispetto agli ultimi anni? |
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| 03/07/2014 21:48 |
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| | | OFFLINE | Post: 10.294 | Registrato il: 14/02/2012 | |
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Devo essere malizioso? Le elezioni portano anche "strani" spostamenti della popolazione...
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| 03/07/2014 21:49 |
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Mah, ma non credo in questo caso. |
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| 03/07/2014 21:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.833 | Registrato il: 14/02/2012 | |
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Mmmm...no, prendendo il dato più veritiero, quello di inizio periodo di dicembre, e confrontandoli con gennaio 2013, quindi 11 mesi prima, i dati parlano di una perdita di 1.300 abitanti per la sola città di Napoli. Seguono i comuni della costa vesuviana (Portici e San Giorgio a Cremano -400, le due Torri -350, Ercolano -300) e alcuni comuni della prima cintura nord (Casoria -250, Melito -220).
A crescere maggiormente, manco a dirlo, sono invece le solite note Giugliano (+621), Forio (386) Acerra (383) e segnalo inaspettatamente Castellammare di Stabia (+462) che negli ultimi anni stava scendendo.
La popolazione provinciale scende di 1000 abitanti.
Se vuoi posto la tabella dove ho inserito i dati Provinciali Comune per Comune. Solo non ricordo come facevo a postare la tabella intera sul forum..forse la salvavo da excell sul paint e di lì la mettevo su un sito di hosting immagini, tu che dici?
Più tardi o domani elaboro anche le altre province, secondo me il Casertano (soprattutto l'Agro Aversano) cresce ancora.... |
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| 03/07/2014 21:52 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.833 | Registrato il: 14/02/2012 | |
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BiagPal, 03/07/2014 21:48:
Devo essere malizioso? Le elezioni portano anche "strani" spostamenti della popolazione...
E ma si parla di decine di migliaia di nuove residenze acquisite, Biagio, da non credere! Possibile che si riesca a pilotare un movimento di questa maniera? E poi il dato sballato è solo quello di fine dicembre...praticamente sino ad inizio di quel mese i dati sono normali....boh, non ci resta che aspettare quelli di gennaio...
..magari si sono sbagliati all'Istat ed anno pubblicato erroneamente i dati di un altro periodo. |
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| 03/07/2014 21:53 |
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| | | OFFLINE | Post: 10.294 | Registrato il: 14/02/2012 | |
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Ninconanco81, 02/07/2014 09:54:
Roma zona San Basilio
timidamente si affacciano fenomeni di street art
[IMG]http://i57.tinypic.com/2exsp61.jpg[/IMG]
[IMG]http://i58.tinypic.com/2v9xffn.jpg[/IMG]
[IMG]http://i57.tinypic.com/nv5is6.jpg[/IMG]
I ragazzi dell'Associazione Let's Think (sono i ragazzi che stanno dipingendo il ponte della metropolitana alla Stazione Chiaiano) hanno fatto la stessa cosa a Mugnano. Purtroppo le foto di Street View di Mugnano non sono aggiornate ed al momento non posso mostrarvelo.
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| 03/07/2014 21:56 |
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Linea68, 03/07/2014 21:52:
E ma si parla di decine di migliaia di nuove residenze acquisite, Biagio, da non credere! Possibile che si riesca a pilotare un movimento di questa maniera? E poi il dato sballato è solo quello di fine dicembre...praticamente sino ad inizio di quel mese i dati sono normali....boh, non ci resta che aspettare quelli di gennaio...
..magari si sono sbagliati all'Istat ed anno pubblicato erroneamente i dati di un altro periodo.
Ci sono anche i dati delle nascite e dei morti?
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| 03/07/2014 21:57 |
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| | | OFFLINE | Post: 10.294 | Registrato il: 14/02/2012 | |
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Linea68, 03/07/2014 21:52:
E ma si parla di decine di migliaia di nuove residenze acquisite, Biagio, da non credere! Possibile che si riesca a pilotare un movimento di questa maniera? E poi il dato sballato è solo quello di fine dicembre...praticamente sino ad inizio di quel mese i dati sono normali....boh, non ci resta che aspettare quelli di gennaio...
..magari si sono sbagliati all'Istat ed anno pubblicato erroneamente i dati di un altro periodo.
Possibile possibile. Tra l'altro per poter votare in un Comune bisogna essere residenti da almeno 6 mesi. E guarda caso da Dicembre a Maggio sono proprio 6 mesi.
Vabbè comunque è molto probabile che quello che scrivo sia una stupidaggine, ma la conferma potrebbe arrivare solo leggendo i dati di Gennaio.
A meno che questi grossi scostamenti siano stati rivelati a Dicembre perché solo a Dicembre gli uffici dei vari comuni hanno fatto un vero aggiornamento dei dati.
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| 03/07/2014 21:59 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.833 | Registrato il: 14/02/2012 | |
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Madeco, 03/07/2014 21:56:
Ci sono anche i dati delle nascite e dei morti?
Sì certo! Tra l'altro volevo poi analizzare un altro aspetto di cui poco si parla nell'AM: gli stranieri residenti. Pensavo di elaborare i dati presi in due momenti diversi (magarii censimenti 2001-2011) per vedere dove gli stranieri sono cresciuti, e in che misura. |
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| 03/07/2014 22:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.833 | Registrato il: 14/02/2012 | |
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BiagPal, 03/07/2014 21:57:
Possibile possibile. Tra l'altro per poter votare in un Comune bisogna essere residenti da almeno 6 mesi. E guarda caso da Dicembre a Maggio sono proprio 6 mesi.
Vabbè comunque è molto probabile che quello che scrivo sia una stupidaggine, ma la conferma potrebbe arrivare solo leggendo i dati di Gennaio.
A meno che questi grossi scostamenti siano stati rivelati a Dicembre perché solo a Dicembre gli uffici dei vari comuni hanno fatto un vero aggiornamento dei dati.
Strano è strano, e comunque conoscendo il mio Paese non mi stupirei nemmeno più di tanto dovesse essere fondata la tua supposizione.
Dubito invece possa trattarsi dell'aggiornamento dei dati dei Comuni in dicembre, poiché Napoli è da anni ormai lontana dai 990.000 abitanti, difficile che un aggiornamento possa riportarla su quei numeri.
Comunque seguo i dati demografici Campani costantemente da 2-3 anni, e non avevo mai notato uno scarto così... |
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| 03/07/2014 22:13 |
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| | | OFFLINE | Post: 10.294 | Registrato il: 14/02/2012 | |
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![[SM=g3545873]](https://im3.freeforumzone.it/up/35/73/1251693169.gif) Mmmh, capisco. Allora è probabile che si sia verificata la mia seconda ipotesi, ossia che i tecnici abbiano effettuato un reale aggiornamento dei dati solo a fine anno.
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| 04/07/2014 09:05 |
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| | | OFFLINE | Post: 6.124 | Registrato il: 14/02/2012 | |
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secondo me è semplicemente percnhè i prezzi delle case che sono scesi [Modificato da luca.pagano 04/07/2014 09:06] |
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| 04/07/2014 20:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.833 | Registrato il: 14/02/2012 | |
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Luca, ma tu hai presente cosa significano 30.000 abitanti in più in un mese? Manco Mumbay e Shangai crescono così [Modificato da Linea68 04/07/2014 20:00] |
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