  26/09/2014 11:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.351 | Registrato il: 15/02/2012 | |
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Ninconanco81, 26/09/2014 10:47:
Sei mai stato a Foggia, Catania, nelle zone degradate di Bari, a Tor Bella Monaca, a Quarto Oggiaro
Il serpentone di Roma lo reputi civile?
Visto che tu dici di essere il tipo di turista che visiterebbe anche Corso Lucci beh allora in quelle zone ci sarai stato e una risposta te la sei data da solo quindi
Fra il 2007 ed il 2008 ho vissuto tre mesi a Catania, ho fatto puntate anche a Librino e nelle zone intorno al castello Ursino e via del Plebiscito che, a detta degli abitanti locali, erano quelle a più alta concentrazione criminale.
L'ho trovata molto più pulita e ordinata di Napoli.
Molto degrado sociale sì, ma il degrado sociale che ho trovato a Napoli, almeno in quel di Catania, non l'ho riscontrato. Forse più in periferia di Palermo e in Calabria, dove la situazione, in alcune zone, è davvero a livelli africani.
Foggia non saprei, non la conosco, idem Bari; Tor bella Monaca e alcuni quartieri di Roma non hanno allacciamenti alle fogne, e Roma, sotto molti aspetti, sta diventando degradata quanto Napoli.
Dire che Napoli è una città socialmente e strutturalmente molto degradata non è gridare allo sputtanapoli, ma una constatazione.
Avete visto il servizio delle iene l'altra sera? O eravate tutti a guardare la partita? In terra dei fuochi scaricano ancora l'impossibile, e l'arpac (formata da campani e napoletani, non da alieni) e il corpo forestale dello stato (anch'esso formato da un'alta percentuale di campani) si voltavano dall'altra parte e facevano finta di non vedere nulla.
Se nascondiamo la testa sotto la sabbia, se non riconosciamo ANCHE le nostre colpe e continuiamo a delegare le responsabilità solo ed esclusivamente al resto d'Italia allora mi dispiace, ma non ne usciremo mai fuori.
O vogliamo pensare davvero che Napoli sia pulita, ordinata e sistemata come Brescia e Bergamo? [Modificato da _Gio'_ 26/09/2014 11:02]
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"Ci sono posti in cui vai una volta sola e ti basta... e poi c'è... Napoli" (J. Turturro)
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| 26/09/2014 11:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 9.784 | Registrato il: 13/02/2012 | |
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bravissimo gio', quoto tutto.
liberiamoci dei nostri complessi. noi siamo le prime vittime. indigniamoci anche noi, pretendiamo di più.
noi rappresentiamo la società civile. se gridiamo sempre allo scandalo ed agli attacchi esterni, resteremo sempre così.
e forse siamo così perchè i nostri predecessori si sono comportati esattamente come agiamo noi adesso. |
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| 26/09/2014 11:09 |
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Ahaah se per questo quando vivevo a londra ho trovato realtà piu degradate di qua.tutto è relativo,però non mischiamo i discorsi.terra dei fuochi,criminalità,degrado ecc ecc |
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| 26/09/2014 11:11 |
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| | | OFFLINE | Post: 9.784 | Registrato il: 13/02/2012 | |
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Giap1, 26/09/2014 11:09:
Ahaah se per questo quando vivevo a londra ho trovato realtà piu degradate di qua.tutto è relativo,però non mischiamo i discorsi.terra dei fuochi,criminalità,degrado ecc ecc
realtà più degradate di qua? e dove.
paragoniamo il quartiere difficile di londra e quello difficile di napoli su.
questo è l'atteggiamento di cui parlavo, il negazionismo portato agli estremi. |
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| 26/09/2014 11:14 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.822 | Registrato il: 16/04/2012 | |
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Allora il problema della trasmissione è stato il continuo riferimento ai napoletani e a una certa mentalità napoletana che buttava nello stesso calderone tutta la popolazione partenopea. è stato squallido ascoltare quella beccacosi di fratelli d'italia che parlava peggio di un leghista, non consocendo per nulla la realtà partenopea e millatando soluzioni fantascientifiche, fuori dal contesto della nostra realtà cittadina.
quello che voi non vedete o forse non volete vedere sono le cause dei mali di napoli, una metropoli con 1 milioni di abitanti che non è paragonabile a nessuna delle città del sud, né bari né catania. oltre a essere eccessivamente popolosa è anche quella con il più alto di disoccupazione. Ovviamente qui abbiamo anche moltissimi quartieri con un alto tasso di criminalità.
Un mio amico è tornato da poco da un viaggio negli USA: le guide i hanno accompagnati in alcuni quartieri di diverse metropoli (come new york o philadelphia) della periferia dove sono rimasti terrorizzati: losche figure ovunque (per sua stessa ammissione).
napoli NON è bergamo né brescia ma lì non vivono il DRAMMA SOCIALE che invece viviamo noi qui in campania e in particolare a napoli. questo è un affrontare il problema! Lo sputtanapoli c'è nel momento in cui si sentono cose del tipo "i napoletani non portano il casco, è un fatto culturale..." oppure "visto che non si può trasferire napoli a bergamo o brescia che soluzioni applichiamo...?". la conclusione a cui si è arrivati è la repressione (più forze di polizia) mentre lì andrebbe fatto anche un lavoro di costruzione (culturale e sociale). mandare in galera certa gente che quando esce ritorna a delinquere NON è una soluzione. andrebbero attuate politiche SERIE soprattutto sociali, lo stato deve ritornare presente laddove invece la fa da padrona la camorra. la camorra florsce dove c'è ignoranza: se non abolisci quella sarà sempre questa la situazione.
la trasmissione è stata pessima, con l'assessore barese che parlava alla cazzo di cane. [Modificato da Mark Corleone 26/09/2014 11:14] |
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| 26/09/2014 11:16 |
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| | | OFFLINE | Post: 9.784 | Registrato il: 13/02/2012 | |
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ma non è vero che hanno generalizzato, si parlava solo dei quartieri difficili.
mai fatto manco un riferimento su napoli città, la trasmissione l'ho seguita attentamente.
anzi, addirittura ad un certo punto il barese ha fatto riferimento a quartieri poveri napoletani ma non in situazione emergenziale come rione traiano o scampia.
comunque anche tu, vedi, ma come te, TUTTI.
la difesa a riccio dagli attacchi esterni (che poi noi percepiamo come attacco tutti i riferimenti alle nostre realtà più complicate).
così resteremo sempre nella merda. veramente non riuscite a capirlo? [Modificato da 1799 26/09/2014 11:17] |
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| 26/09/2014 11:20 |
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1799, 26/09/2014 11:11:
realtà più degradate di qua? e dove.
paragoniamo il quartiere difficile di londra e quello difficile di napoli su.
questo è l'atteggiamento di cui parlavo, il negazionismo portato agli estremi.
No no io sono molto critico.ma non vivo nel provincialismo di alcune borghesie pseudo illuminate napoletane.ho avuto la fortuna di vivere sia in italia che all'estero.il Rione traiano è il regno dei subumani non meno di brighton beach a new york o totthenam a londra.il problema maggiore di napoli è il non decoro urbano del vomero o di chiaia a differenza di via della spiga o via del babuino. |
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| 26/09/2014 11:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.822 | Registrato il: 16/04/2012 | |
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1799, 26/09/2014 11:16:
ma non è vero che hanno generalizzato, si parlava solo dei quartieri difficili.
mai fatto manco un riferimento su napoli città, la trasmissione l'ho seguita attentamente.
anzi, addirittura ad un certo punto il barese ha fatto riferimento a quartieri poveri napoletani ma non in situazione emergenziale come rione traiano o scampia.
comunque anche tu, vedi, ma come te, TUTTI.
la difesa a riccio dagli attacchi esterni (che poi noi percepiamo come attacco tutti i riferimenti alle nostre realtà più complicate).
così resteremo sempre nella merda. veramente non riuscite a capirlo?
avvocato rileggi bene quello che ho scritto. io non ho difeso nulla. ho anzi ammesso i problemi. ho fatto invece un discorso sulle soluzioni che nella trasmissione apparivano troppo semplicistiche perché non prendevano in considerazione le cause.
e la trasmissione l'ho seguita pure io e in molti casi mi sembrava di leggere il manuale del perfetto steriotipo napoletano. punti di vista.
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| 26/09/2014 11:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.474 | Registrato il: 27/02/2013 | |
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_Gio'_, 26/09/2014 11:00:
Fra il 2007 ed il 2008 ho vissuto tre mesi a Catania, ho fatto puntate anche a Librino e nelle zone intorno al castello Ursino e via del Plebiscito che, a detta degli abitanti locali, erano quelle a più alta concentrazione criminale.
L'ho trovata molto più pulita e ordinata di Napoli.
Molto degrado sociale sì, ma il degrado sociale che ho trovato a Napoli, almeno in quel di Catania, non l'ho riscontrato. Forse più in periferia di Palermo e in Calabria, dove la situazione, in alcune zone, è davvero a livelli africani.
Foggia non saprei, non la conosco, idem Bari; Tor bella Monaca e alcuni quartieri di Roma non hanno allacciamenti alle fogne, e Roma, sotto molti aspetti, sta diventando degradata quanto Napoli.
Dire che Napoli è una città socialmente e strutturalmente molto degradata non è gridare allo sputtanapoli, ma una constatazione.
Avete visto il servizio delle iene l'altra sera? O eravate tutti a guardare la partita? In terra dei fuochi scaricano ancora l'impossibile, e l'arpac (formata da campani e napoletani, non da alieni) e il corpo forestale dello stato (anch'esso formato da un'alta percentuale di campani) si voltavano dall'altra parte e facevano finta di non vedere nulla.
Se nascondiamo la testa sotto la sabbia, se non riconosciamo ANCHE le nostre colpe e continuiamo a delegare le responsabilità solo ed esclusivamente al resto d'Italia allora mi dispiace, ma non ne usciremo mai fuori.
O vogliamo pensare davvero che Napoli sia pulita, ordinata e sistemata come Brescia e Bergamo?
Di Catania mi riferivo al San Cristoforo
Foggia se non ci sei mai stato non ci perdi niente
Ti dico solo che gli stessi abitanti recitano il detto: "Fuggi fuggi da foggia non per la città ma per li foggiani"
episodi di criminalità sono all'ordine del giorno ma non ho visto mai prime pagine, salotti d'onore, parterre d'onore, plastici di Bruno Vespa e dispensatori di civiltà ad occuparsene come ahimè capita con Napoli
plebe.altervista.org/issue.php?opzione=articolo&idart=257&idn...
I cerignolani nello specifico imparano a svaligiare portasvalori sulla Napoli Canosa fin da piccolini
Tutte le villette dei paesi irpini sono state visitate dai cerignolani In Alta Irpinia sono di casa e quindi sono storie che conosco direttamente e indirettamente
Ma di cosa stiamo parlando?
Vogliamo parlare anche di questo che dite^?
inchieste.repubblica.it/it/repubblica/rep-it/2014/09/25/news/foggia_la_mafia_dimenticata-9...
O di questo?
www.corriere.it/cronache/12_dicembre_24/foggia-spazzatura-emergenza-fuoco_10524526-4dd3-11e2-bb70-cf455d3f8a...
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La struttura alare del calabrone, in relazione al suo peso, non è adatta al volo, ma lui non lo sa e vola lo stesso
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| 26/09/2014 11:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.474 | Registrato il: 27/02/2013 | |
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_Gio'_, 26/09/2014 11:00:
Dire che Napoli è una città socialmente e strutturalmente molto degradata non è gridare allo sputtanapoli, ma una constatazione.
Avrai ragione il giorno in cui vedremo una copertina nazionale o una trasmissione in prima serata con quest'immagine in primo piano
E voglio anche sociologi che parlano del sogno svanito di Foggia, addio Foggia, ciao per sempre Foggia, andate via da Foggia, Foggia dovrebbe essere al NOrd ecc.....
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La struttura alare del calabrone, in relazione al suo peso, non è adatta al volo, ma lui non lo sa e vola lo stesso
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| 26/09/2014 11:35 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.822 | Registrato il: 16/04/2012 | |
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ma poi stiamo sempre là: qui abbiamo quartieri criminosi però mi dovete spiegare perché poi le città con il più alto tasso di omicidi sono milano e altre città del nord:
www.infonodo.org/node/28769
I delitti commessi nel 2009 per i quali la polizia ha individuato l'autore sono il 18,3%.
La peggiore in questa classifica risulta la Provincia di Milano (comprendente anche il territorio dell'attuale Provincia di Monza e Brianza) dove solo per un reato su dieci viene individuato l'autore (il 10,8%); le migliori le Province di Crotone (37,7%), Sondrio ( 37,1 %) e Verbano-Cusio-Ossola (36,1%).
Nella prima cartina si nota il fatto, evidenziato con colori diversi, che le forze di polizia delle Province del Sud se la cavano complessivamente meglio a individuare i colpevoli rispetto a quelle del Nord.
e qui abbiamo la camorra (cit.)
e mi dovete spiegare pure questa:
Napoli al 36° posto nella classifica Città Criminali de Il Sole 24 Ore, 1° Milano, 2° Rimini, 3° Bologna
i problemi non li nego ma qua pare che certe statistiche contino solo per napoli... |
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| 26/09/2014 11:39 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.474 | Registrato il: 27/02/2013 | |
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Va bè Mark questi dati vanno presi con le molle
Sono basati sulle denunce e si sa che al Sud denunciamo tutti di meno
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La struttura alare del calabrone, in relazione al suo peso, non è adatta al volo, ma lui non lo sa e vola lo stesso
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| 26/09/2014 11:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.822 | Registrato il: 16/04/2012 | |
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Ninconanco81, 26/09/2014 11:39:
Va bè Mark questi dati vanno presi con le molle
Sono basati sulle denunce e si sa che al Sud denunciamo tutti di meno
si ok sono da prendere con le molle (anche se sugli omicidi cosa c'è da prendere con le molle? non c'è bisogno diuna denuncia, sono un fatto).
ma rimangono pur sempre un dato. cosa abbiamo noi per confutarlo? solo sensazioni personali e in quanto tali rimangonO fuffa. |
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| 26/09/2014 11:53 |
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| | | OFFLINE | | Post: 9.331 | Registrato il: 13/02/2012 | |
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Per me queste trasmissioni così impostate non aiutano assolutamente nella risoluzione dei problemi, non aumentano la repressione né foraggiano il lavoro. Servono solo a fare un po' di folklore stereotipato. |
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| 26/09/2014 11:57 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.351 | Registrato il: 15/02/2012 | |
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Ninconanco81, 26/09/2014 11:34:
Avrai ragione il giorno in cui vedremo una copertina nazionale o una trasmissione in prima serata con quest'immagine in primo piano
E voglio anche sociologi che parlano del sogno svanito di Foggia, addio Foggia, ciao per sempre Foggia, andate via da Foggia, Foggia dovrebbe essere al NOrd ecc.....
Foggia è un paesello messo in una regione che, se non fosse per la sacra corona unita e la fiera del levante, più qualche servizio estivo sul mare, manco uscirebbe sui giornali facendo la fine del Molise.
Qui stiamo parlando della terza città d'Italia e del quarto polo economico del paese, non di quisquilie.
E' ovvio che tutto quello che passa per Napoli... fa notizia. E i giornali ci inzuppino sopra. Come farebbe notizia a Roma e a Milano, dato che i fatti di Tor bella monaca sono stati anche le prime notizie di TG1 e TG5, oltre che avere il solito servizietto strappalacrime su studio aperto. Fa parte del fardello di essere una delle città protagoniste della nazione.
Nel bene e nel male.
Stangare il giornalista che fa il servizio sensazionalistico per proprio tornaconto personale, ad esempio come faceva quell'avvoltoio sciacallo di Giorgio Bocca, o come sta facendo l'ultimo Roberto Saviano, ormai preda dello stereotipo del suo personaggio, è giusto e sacrosanto. Ma il problema è che spesso e volentieri vedo proprio una chiusura a riccio, anche quando la critica rivolta alla metropoli è seria e ben circostanziata.
Questo, da napoletano, non mi sta bene. Perché è il viatico per mettere la testa sotto la sabbia.
Più che pensare alla disastrata Foggia penserei a un modo per raggiungere realtà di qualità della vita come quella presente in nord Italia, dove si hanno maggiori forniture di beni e servizi rispetto a quelli della nostra regione, e se la cosa ha successo magari puntare ai migliori modelli europei nel corso dei decenni a venire.
Quelli devono essere gli obiettivi, non osservare chi sta messo peggio di noi e poi accusare i giornali di non stare attenti a Foggia, piccolo paesello anonimo buttato in una pianura che buona parte degli italiani non sa manco dove sta, nonostante sia più estesa della piana campana.
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"Ci sono posti in cui vai una volta sola e ti basta... e poi c'è... Napoli" (J. Turturro)
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| 26/09/2014 12:22 |
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| | | OFFLINE | Post: 9.784 | Registrato il: 13/02/2012 | |
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Giap1, 26/09/2014 11:20:
No no io sono molto critico.ma non vivo nel provincialismo di alcune borghesie pseudo illuminate napoletane.ho avuto la fortuna di vivere sia in italia che all'estero.il Rione traiano è il regno dei subumani non meno di brighton beach a new york o totthenam a londra.il problema maggiore di napoli è il non decoro urbano del vomero o di chiaia a differenza di via della spiga o via del babuino.
sì come no, il problema maggiore di napoli è il "non decoro urbano di vomero e chiaia". rofl.
così come quello di palermo è il traffico.
sembra una barzelletta, il dramma è che lo hai detto sul serio.
p.s. la borghesia napoletana (al singolare, al plurale non significa nulla) è pezzente, altro che illuminata. [Modificato da 1799 26/09/2014 12:26] |
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| 26/09/2014 12:31 |
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1799, 26/09/2014 12:22:
sì come no, il problema di napoli è non decoro urbano di vomero e chiaia.
così come quello di palermo è il traffico.
sembra una barzelletta, il dramma è che lo hai detto sul serio.
p.s. la borghesia napoletana (al singolare, al plurale non significa nulla) è pezzente, altro che illuminata.
L'ho detto.i rione traiano ci sono ovunque quello che ci differenzia dalle altre città è che le parti "nobili" di quelle città sono tenute in modo da tale che le,periferie ti sembrano eccezioni rispetto al resto.A Napoli essendoci un degrado strisciante il centro ti sembra in continuità col rione Traiano.
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| 26/09/2014 12:35 |
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| | | OFFLINE | Post: 9.784 | Registrato il: 13/02/2012 | |
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il rione traiano è degradato, scampia e alcune parti di secondigliano, ponticelli ecc. sono ultra degradate. roba del genere non la trovi nè a new york, nè a londra, nè a madrid.
sai dove le trovi? a bucarest, a sofia, a chisinau, a tirana.
le parti "nobili" di napoli sono tenute di merda rispetto alle equivalenti del centronord, questo è poco ma sicuro.
è napoli in generale ad essere tenuta di merda rispetto all'italia. così come l'italia è tenuta di merda rispetto a TUTTE le altre nazioni dell'europa evoluta (ed in generale dell'occidente), sicuramente quella tenuta di gran lunga più di merda del G7.
qui però non si parla di arredo urbano, ma di tessuto sociale ultra-iper-degradato.
che è ciò che fa nascere i vari bifolco e merda varia. |
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| 26/09/2014 12:37 |
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1799, 26/09/2014 12:35:
il rione traiano è degradato, scampia e alcune parti di secondigliano, ponticelli ecc. sono ultra degradate. roba del genere non la trovi nè a new york, nè a londra, nè a madrid.
sai dove le trovi? a bucarest, a sofia, a chisinau, a tirana.
le parti "nobili" di napoli sono tenute di merda rispetto alle equivalenti del centronord, questo è poco ma sicuro.
è napoli in generale ad essere tenuta di merda rispetto all'italia. così come l'italia è tenuta di merda rispetto a TUTTE le altre nazioni dell'europa evoluta (ed in generale dell'occidente), sicuramente quella tenuta di gran lunga più di merda del G7.
qui però non si parla di arredo urbano, ma di tessuto sociale ultra-iper-degradato.
che è ciò che fa nascere i vari bifolco e merda varia.
Vabbe ciao.rofl |
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| 26/09/2014 12:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 9.784 | Registrato il: 13/02/2012 | |
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ciao ciao. |
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