  30/01/2017 00:19 |
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| | | OFFLINE | | Post: 65 | Registrato il: 01/11/2013 | |
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Mi spiace re-intervenire ma...
1) Su Mobilità Sociale a Napoli. Faccio parlare i dati per far capire quanto sia drammatica la situazione. E quanto poco fondate le argomentazioni sulle "opportunità per tutti", "se ti impegni ce la fai", e altre amenità che accadrebbero nella nostra bella città.
Laureati per 100 abitanti sopra i 6 anni (sempre Censimento Istat, 2011)
Posillipo 34% Vomero 34% Chiaia 34%
Scampia 3,5%, Miano 3,6%, San Giovanni a Teduccio 3,7% (tutta area Est e Nord non va mai sopra il 5%).
Alzi la mano chi pensa che questi dati siano normali in una città europea. E che non ci sia un problema gigantesco di divario di opportunità.
2) Sperequazione nei servizi.
Vogliamo fare una scommessa e vedere le differenze tra municipalità sui servizi? Non ho dati certi...ma secondo me...siamo su livelli simili agli indicatori sociali ed economici di cui sopra. Ho fatto prima l'esempio dei cestini....secondo me sugli organici della Polizia Municipale siamo allo stesso livello.
3) I Poveri sono più Evasori degli altri.
...l'area dell'evasione in città è amplissima. Su questo sono D'accordo. Ma riguarda solo i poveracci delle periferie? Non credo proprio. Quali sono le evidenze empiriche di questa affermazione?
4)Impianto di Compostaggio.
Non ho mai scritto che NapoliEst non sia una zona adatta alla sua localizzazione. Non ho mai sostenuto che l'impianto di compostaggio sia una sciagura, anzi chiude un circuito di trattamento virtuoso dei rifiuti.
Ma permettetemi...a fronte di tutto quanto detto sopra, e della situazione di abbandono di quelle aree della città, se di quelle 30mila tonnellate...1,2,3 se le prendessero altre municipalità più fortunate questo aiuterebbe.
Se in cambio della localizzazione dell'impianto il livello dei servizi migliorasse, questo aiuterebbe.
Se in cambio della localizzazione dell'impianto, ci fosse un intervento di riduzione della tassa sui rifiuti per i residenti della municipalità, questo aiuterebbe.
Se non c'è niente di tutto questo...E invece la linea è "ve lo dovete agliottere punto e basta"...mi sa che un poco poco di opposizione ci sarà...
zola89@, 1/29/2017 8:34 PM:
Perfettamente d'accordo con @Luca.pagano .
Io posso dirti che se di Imu ho pagato facciamo 1000, in un quartiere con rendita catastale diversa si paga anche un terzo. E sinceramente non me ne sono lamentato. Perché per me che sono Vomerese i servizi ci sono.
Se ci spostiamo a Posillipo, esempio già fatto precedentemente, i servizi sono inesistenti. Allora i Posillipini, secondo il tuo ragionamento sabalot, sono cornuti e mazziati. Cornuti perché pagano tre volte rispetto ai quartieri periferici e, come loro, non hanno i servizi. E mazziati, perché nonostante paghino tre volte, finanziano in parte i servizi degli altri quartieri, si trovano anche l'impianto di compostaggio sotto al naso.
Onestamente c'è qualcosa che non mi torna.
Io sono sempre dell'idea che pago per avere un servizio, pago una quota in più per finanziare il servizio a "tutta la cittadinanza".
E qui vado off topic, me ne rendo conto, ma è bene precisare che i dati dicono anche che i redditi medi a Napoli (quelli dichiarati, ovviamente) sono intorno ai 15 mila euro. Guarda caso molto vicini alle soglie minime che il comune impone per il pagamento delle tasse. Ci sarebbe da fare anche il discorso ticket sanitario, dove esistono gli esenti totali che hanno più servizi rispetto ai non esenti che pagano il ticket (il paradosso è che l'esente non paga nulla ed ha la prestazione mentre il non esente paga il ticket e magari la fa anche privatamente per non aspettare, cosa assurda).
Allora io sono per la giustizia sociale e per la scala mobile che ti consente di migliorare nella tua vita attraverso lo studio ed il lavoro. A me non risulta che sia precluso, a Napoli, a chi vive a Ponticelli o a Barra, di frequentare un liceo e di andare all'università pagando praticamente solo i testi.
Mi risulta, invece, che i quasi 2000 euro di tasse universitarie che ho pagato lo scorso anno finanzino il servizio per me e per chi non può permetterselo.
Quindi fare discorsi come se fossimo classisti o come se bisognasse "far vedere" che non esistono solo i quartieri bene, non mi piace per nulla. La mobilità sociale esiste. Ci vuole l'impegno, il sacrificio ed anche un pizzico di fortuna. E molte volte non è solo la fortuna a mancare. La verità è semplicemente questa.
Sperando di aver concluso questo off-topic, e tornando al compostaggio, credo che le aree da poter destinare alla realizzazione siano tre: Bagnoli, Scampia, Ponticelli. Posto che io a Bagnoli non lo farei mai perché c'è una potenziale vocazione turistica da dover rispettare che rivoluzionerebbe tutta la zona, da Fuorigrotta a Cavalleggeri alla stessa Posillipo con un boom senza precedenti se si sbloccasse la risorsa mare/turismo, su Scampia sono state fatte scelte diverse e sono stati messi in programma lavori per decine di milioni di euro per il recupero delle vele, lo spostamento della città metropolitana, l'università. Insomma, non si va nella direzione compostaggio. Rimane quindi solo Ponticelli che per dimensioni dell'area, per strategicità del luogo e per la bassissima densità abitativa, è l'unico adatto. Piaccia o non piaccia, le valutazioni che si fanno sono queste. Non "facciamo la cosa per far vedere" o "facciamo la cosa per fargliela pagare a loro che sono benestanti".
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| 30/01/2017 08:30 |
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| | | OFFLINE | Post: 6.124 | Registrato il: 14/02/2012 | |
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quante persone fanno un lavoro per permettersi di studiare all'università? in alcune zone di napoli purtroppo lo studiare non è visto come un modo per salire la scala, ma solo come una perdita di tempo. sono gli stessi posti dove i bambini non vanno a scuola e zone dove credo in pochi abbiano letto un libro o visitato un museo. è solo un problema di ignoranza. se metti quei nuclei familiari nelle zone dove vivono i padroni ti assicuro che non cambierebbero le loro scelte di vita. è solo colpa dell'ignoranza e della propensione al sacrificio. ci sono persone dispose a farsi un mazzo quanto una casa (di quelle a posillipo, grandi luminose e panoramiche con una rendita alta, quelle da ricchi per capirci) pur di emergere, e chi si sente realizzato facendo il garzone. le possibilità per studiare quelli di scampia le hanno, ma nella maggior parte ragionano sul chi me lo fa fare, va bene anche o uaglion ro bar. è solo semplice mera ignoranza. per gli amministratori non so dove possiamo continuare questa discussione che comunque penso abbia spunti interessanti da poter approfondire senza insozzare questo topic andando fuori tema [Modificato da luca.pagano 30/01/2017 08:31] |
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| 30/01/2017 23:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.833 | Registrato il: 14/02/2012 | |
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sabalot, 30/01/2017 00.19:
Mi spiace re-intervenire ma...
1) Su Mobilità Sociale a Napoli. Faccio parlare i dati per far capire quanto sia drammatica la situazione. E quanto poco fondate le argomentazioni sulle "opportunità per tutti", "se ti impegni ce la fai", e altre amenità che accadrebbero nella nostra bella città.
Laureati per 100 abitanti sopra i 6 anni (sempre Censimento Istat, 2011)
Posillipo 34% Vomero 34% Chiaia 34%
Scampia 3,5%, Miano 3,6%, San Giovanni a Teduccio 3,7% (tutta area Est e Nord non va mai sopra il 5%).
Alzi la mano chi pensa che questi dati siano normali in una città europea. E che non ci sia un problema gigantesco di divario di opportunità.
2) Sperequazione nei servizi.
Vogliamo fare una scommessa e vedere le differenze tra municipalità sui servizi? Non ho dati certi...ma secondo me...siamo su livelli simili agli indicatori sociali ed economici di cui sopra. Ho fatto prima l'esempio dei cestini....secondo me sugli organici della Polizia Municipale siamo allo stesso livello.
3) I Poveri sono più Evasori degli altri.
...l'area dell'evasione in città è amplissima. Su questo sono D'accordo. Ma riguarda solo i poveracci delle periferie? Non credo proprio. Quali sono le evidenze empiriche di questa affermazione?
4)Impianto di Compostaggio.
Non ho mai scritto che NapoliEst non sia una zona adatta alla sua localizzazione. Non ho mai sostenuto che l'impianto di compostaggio sia una sciagura, anzi chiude un circuito di trattamento virtuoso dei rifiuti.
Ma permettetemi...a fronte di tutto quanto detto sopra, e della situazione di abbandono di quelle aree della città, se di quelle 30mila tonnellate...1,2,3 se le prendessero altre municipalità più fortunate questo aiuterebbe.
Se in cambio della localizzazione dell'impianto il livello dei servizi migliorasse, questo aiuterebbe.
Se in cambio della localizzazione dell'impianto, ci fosse un intervento di riduzione della tassa sui rifiuti per i residenti della municipalità, questo aiuterebbe.
Se non c'è niente di tutto questo...E invece la linea è "ve lo dovete agliottere punto e basta"...mi sa che un poco poco di opposizione ci sarà...
Ma cos'è, una sorta di compensazione al contrario? Siccome un quartiere sta meglio ed ha un tenore di vita migliore gli dobbiamo appioppare l'infrastruttura che non vuole nessuno per apparare?
E' normale che un'attività che richiede spazio e movimentazione di camion vada ad insediarsi in aree meno congestionate, meglio servite da assi di comunicazione primaria (autostade o superstrade)e non si localizzi in centro storico o nell'area collinare.
Capisco per un inceneritore, ma lamentarsi anche di un impianto di compostaggio a Napoli Est mi sembra eccessivo. Poi tutto il resto del discorso lo condivido, solo a Napoli ci sono tutti questi complessi centro/periferia, segno che ovviamente qualcosa non va. Ma sfocia in altri campi... [Modificato da Linea68 30/01/2017 23:48] |
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| 06/02/2017 10:02 |
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Lo scorso 26 gennaio è stata autorizzata l'apertura della nuova isola ecologica di Pianura. Quindi, se non si attende quella di via Campano (apertura prevista a marzo), nei prossimi giorni ci sarà l'inaugurazione. |
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| 22/02/2017 16:23 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.822 | Registrato il: 16/04/2012 | |
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Madeco, 06/02/2017 10.02:
Lo scorso 26 gennaio è stata autorizzata l'apertura della nuova isola ecologica di Pianura. Quindi, se non si attende quella di via Campano (apertura prevista a marzo), nei prossimi giorni ci sarà l'inaugurazione.
un po' nel silenzio generale ha aperto lunedì 20 febbraio la nona isola ecologica di Napoli a Via Nelson Mandela (Polo Artigianale - Pianura). Sarà aperta dal LUNEDì AL SABATO dalle 14:00 alle 19:00. (foto pagina FB "pianura e dintorni"): |
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| 02/03/2017 23:18 |
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| | | OFFLINE | | Post: 124 | Registrato il: 07/03/2015 | |
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| 06/03/2017 10:23 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.474 | Registrato il: 27/02/2013 | |
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Buongiorno
La notizia è di qualche giorno ma vedo che non se ne è discusso
Dunque...
Abbiamo un'area alle spalle del campo Rom di Secondigliano che affaccia sulla circumvallazione che era fino a poco tempo una vera e propria discarica a cielo aperto
La zona da poco è stata ripulita e sono stati messi dei cassonetti al servizio del campo ROM
Il Tg5 ha fatto un pessimo servizio qualche giorno fa denunciando nei fatti ciò che è già stato risolto
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La struttura alare del calabrone, in relazione al suo peso, non è adatta al volo, ma lui non lo sa e vola lo stesso
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| 09/03/2017 16:22 |
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Domani inaugurazione isola ecologica Pianura |
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| 09/03/2017 18:03 |
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| | | OFFLINE | | Post: 115 | Registrato il: 04/12/2016 | |
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Ma invece per quella di via Pigna non se ne è saputo più niente? |
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| 09/03/2017 18:09 |
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Quella di via Pigna dovrebbe aprire alla fine dell'anno.
Fra non molto sarà inaugurata quella di via Campano a Chiaiano con annesso parco ecologico. [Modificato da Madeco 09/03/2017 18:10] |
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| 10/03/2017 14:14 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.822 | Registrato il: 16/04/2012 | |
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Madeco, 09/03/2017 16.22:
Domani inaugurazione isola ecologica Pianura
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| 13/03/2017 22:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.775 | Registrato il: 13/02/2012 | |
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Ci avete fatto caso nelle zone servite dalla pap che ultimamente Asia sta distribuendo dei nuovi bidoncini in sostituzione di quelli vecchi per l'indifferenziato che hanno il coperchio di colore grigio? Così per rendere tutto più divertente e mantenere vigili e arrivi i vecchietti quando buttano la spazzatura |
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| 14/03/2017 16:58 |
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| | | OFFLINE | | Post: 9.331 | Registrato il: 13/02/2012 | |
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I bidoncini vecchi indifferenziato hanno il coperchio blu. Ci sono anche nuovi bidoncini per la carta totalmente bianchi. Il problema è che spesso perdendo il coperchio si perde qual è il tipo di rifiuto che deve accogliere.
Comunque non è che tutte e 9 le isole ecologiche sono uguali per servizi forniti. Credo si debba lavorare per colmare il gap di servizi (anche quelli di base come sorgenti luminose e tv e monitor, che dispersi sono molto nocivi, specie i tv a tubo catodico che esistono ancora e le nuove luci a risparmio energetico) |
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| 14/03/2017 18:08 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.775 | Registrato il: 13/02/2012 | |
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CityclassR4, 14/03/2017 16.58:
I bidoncini vecchi indifferenziato hanno il coperchio blu. Ci sono anche nuovi bidoncini per la carta totalmente bianchi. Il problema è che spesso perdendo il coperchio si perde qual è il tipo di rifiuto che deve accogliere.
ma infatti quando lo perdono so tutti uguali...ma così so tutti uguali in partenza  
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| 14/03/2017 18:12 |
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| | | OFFLINE | | Post: 9.331 | Registrato il: 13/02/2012 | |
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E invece no perché ti ho detto che ora sono tutti monocromatici, cioè tutti bianchi per la carta, tutti verdi per il vetro |
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| 14/03/2017 18:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.775 | Registrato il: 13/02/2012 | |
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si ma a sto punto potevano farli pure tutti blu per l'indifferenziato (qualcuno prima si vedeva pure così). Che senso ha quel grigio chiaro che va molto molto vicino al bianco? cmq vabbè sono fesserie per carità... |
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| 14/03/2017 18:45 |
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CityclassR4, 14/03/2017 16.58:
Comunque non è che tutte e 9 le isole ecologiche sono uguali per servizi forniti. Credo si debba lavorare per colmare il gap di servizi (anche quelli di base come sorgenti luminose e tv e monitor, che dispersi sono molto nocivi, specie i tv a tubo catodico che esistono ancora e le nuove luci a risparmio energetico)
Non sono uguali i servizi forniti perché in realtà le isole non sono tutte uguali ma esistono due tipologie di isole. Ci sono quelle semplificate e quelle non semplificate.
Quelle non semplificate devono avere determinati standard (ad esempio la rampa per le auto) e seguono normative ed autorizzazioni diverse. Ovviamente le isole a seconda della tipologia possono accogliere solo determinati rifiuti. |
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| 14/03/2017 18:47 |
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basilisco87, 14/03/2017 18.38:
si ma a sto punto potevano farli pure tutti blu per l'indifferenziato (qualcuno prima si vedeva pure così). Che senso ha quel grigio chiaro che va molto molto vicino al bianco? cmq vabbè sono fesserie per carità...
Considera che c'è una normativa da seguire in merito ai colori dei bidoncini, non si sceglie a caso. Il cambio del colore del coperchio potrebbe, quindi, essere dovuto ad un aggiornamento delle norme. [Modificato da Madeco 14/03/2017 18:48] |
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| 14/03/2017 19:03 |
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| | | OFFLINE | | Post: 9.331 | Registrato il: 13/02/2012 | |
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Cioè per vernici e lampadine ci vogliono dei requisiti strutturali...? |
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| 14/03/2017 19:09 |
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Non lo so ora per le vernici o meno. Devo andarmi a recuperare un attimo le carte e ti faccio sapere. Sicuramente la differenzia di tipologia incide sui rifiuti da poter raccogliere. |
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