Partenope93
00sabato 11 maggio 2013 20:30
Questo lo so. Infatti la mia domanda era diversa, il sindaco di napoli e quello metropolitano, saranno due figure diverse?
paolo.pfdl1984
00sabato 11 maggio 2013 20:49
Re:
Partenope93, 11/05/2013 20:30:
Questo lo so. Infatti la mia domanda era diversa, il sindaco di napoli e quello metropolitano, saranno due figure diverse?
Bella domanda, dovrebbero essere figure diverse ma allo stato attuale non si sa nulla ci sono solo ipotesi.
Augusto1
00domenica 12 maggio 2013 08:06
Re:
Partenope93, 11/05/2013 20:30:
Questo lo so. Infatti la mia domanda era diversa, il sindaco di napoli e quello metropolitano, saranno due figure diverse?
Le competenze che erano del presidente della provincia andranno a quello del capoluogo dell'area metropolitana, dovrebbe essere così.
_Gio'_
00domenica 12 maggio 2013 11:44
Ripropongo questo post che ho scritto in un altro thread qui, dato che mi sembra una sede meglio indicata.
Due piccole chicche che ho prelevato dai documenti del PUC di Portici.
Questa mappa mostra gli insediamenti storici e quelli moderni della città:
adult photo sharing
Gli insediamenti storici sono evidenziati in rosso; come potete vedere la città è letteralmente esplosa nel secolo scorso, divenendo un gigantesco dormitorio.
L'obiettivo ora è quello di creare quante più aree verdi è possibile, sfruttando tutti gli spazi immaginabili.
Ma altrettanto emblematica è quest'altra mappa:
image hosting 15mb
In violetto gli insediamenti storici di Barra, San Giorgio a Cremano, Portici, Ercolano e Torre del Greco. Sono tutti collegati fra loro!
Non c'è quasi soluzione di continuità nell'insediamento antico. L'espansione è stata mostruosa, ma in questa immagine ci si rende conto che, anche nel passato, l'area è stata intensamente urbanizzata.
Il fatto di essere nell'orbita di una metropoli, in un'area paesaggisticamente e turisticamente appetibile e dal terreno fertile, ha consentito l'esplosione urbana che dagli anni 50 agli anni 80 ha cementificato le falde del Vesuvio, creando l'area a più alto rischio vulcanico del pianeta.
Linea68
00mercoledì 3 luglio 2013 19:09
Su ISTAT c'è il dato complessivo dell'anno 2012.
I dati subiscono il ridimensionamento del censimento...ma mostrano dati in crescita mese per mese.
Ora, la domanda è: i dati in crescita sono reali, oppure sono frutto semplicemente di tanti abitanti "ritrovati" mese per mese dopo il disastro del censimento?
Per esempio Giugliano alla vigilia del censimento aveva 118.000 abitanti, poi crollati a 109.000...da allora una crescita fino a 111.000 (dicembre 2012). Ecco, chissà se Giugliano quegli abitanti li sta guadagnando (cioè quei 2.000 abitanti vadano aggiunti al periodo pre-censimento e quindi ai 118.000), oppure sono semplicemente giuglianesi che nel censimento non erano comparsi e che oggi sono stati ritrovati?
Non so se sono riuscito a rendere l'idea del problema in questione...
Gjemon
00mercoledì 3 luglio 2013 19:16
Non ho capito bene a cosa ti riferisci.
Però bada che solo la stima censuaria è considerata affidabile (anche se comunque non esente da errori) mentre tutte le altre stime intercensuarie sono ricavate dai dati anagrafici, i quali sono storicamente poco aggiornati e fortemente dipendenti dal numero di migrazioni (cambi di residenza e presenza di immigrati esteri)
Linea68
00mercoledì 3 luglio 2013 19:28
In realtà mi hai già dato un'indicazione tu, io ho sempre pensato fossero più affidabili i dati anagrafici, perché presi dal Comune che aveva quindi gli aggiornamenti sui cambi di residenza.
La domanda è questa, siccome i dati odierni sono influenzati da quelli del censimento 2011(esempio di Giugliano, che alla vigilia contava 118 mila abitanti per ISTAT mentre dopo ne contava 109 mila e oggi 111.000) il dato post censimento è quindi da prendere come reale?
Cioè, a Giugliano erano più attendibili i 118 k di abitanti del 2010 oppure gli attuali 111 k?
Augusto1
00mercoledì 3 luglio 2013 19:28
Secondo me sono movimenti fisiologici indicativi assolutamente di nulla.
Linea68
00mercoledì 3 luglio 2013 19:32
Beh Augusto, per Giugliano parliamo di addirittura 10 k di abitanti in meno col censimento...mica bruscolini..
Se i dati fossero attendibili, la Provincia di Napoli torna a mostrare nel 2012 il segno "+" dopo un paio di anni di decrescita...nei prossimi giorni magari rifaccio una bella tabella+mappa così vediamo un po' i dati del 2012...
Augusto1
00mercoledì 3 luglio 2013 19:38
L'hinterland napoletano è continuamente soggetto a variazioni di residenze, specialmente in tempi in cui non si trova lavoro e si è costretti a spostarsi. D'altra parte dei circa 110mila residenti a Giugliano quelli d'origine locale sono ormai meno di un quarto, per cui...
Gjemon
00mercoledì 3 luglio 2013 19:53
Linea68, 03/07/2013 19:28:
In realtà mi hai già dato un'indicazione tu, io ho sempre pensato fossero più affidabili i dati anagrafici, perché presi dal Comune che aveva quindi gli aggiornamenti sui cambi di residenza.
La domanda è questa, siccome i dati odierni sono influenzati da quelli del censimento 2011(esempio di Giugliano, che alla vigilia contava 118 mila abitanti per ISTAT mentre dopo ne contava 109 mila e oggi 111.000) il dato post censimento è quindi da prendere come reale?
Cioè, a Giugliano erano più attendibili i 118 k di abitanti del 2010 oppure gli attuali 111 k?
I dati elaborati post-censimento in genere utilizzano comunque come base il censimento precedente. I dati anagrafici non credo vengano corretti in base a quelli del censimento, però si sa che sono portatori di una forte componente erratica. I motivi sono vari, rilevanti sono: la mancata cancellazione/aggiornamento da parte dei vecchi/nuovi residenti (spesso per motivi di "bilancio") e l'eventuale presenza di una componente migratoria clandestina.
Tale errore si aggira attorno al 4% - 6% quindi puoi intuire che la variazione di 9mila abitanti su 110mila potrebbe essere molto meno rilevante di quanto si possa pensare.
E il discorso non finisce qui, perchè tu sai solo il valore del saldo finale (9mila abitanti in meno) ma non sai i motivi di tale variazione. Per esempio non sai tra questi quanti sono morti, quanti si sono trasferiti in altri comuni italiani, quanti sono emigrati nel loro paese di origine etc...
Non si possono dedurre delle informazioni valide con l'utilizzo di soli dati grezzi, dovresti prima poterli disaggregare per categorie e poi analizzare i vari flussi.
A naso io credo che questi cambiamenti siano dovuti a variazioni "fisiologiche" della popolazione, sopratutto se consideriamo la natura di "paese dormitorio" di alcune città dell'hinterland (anche se Giugliano non dovrebbe ricadere in tale categoria), la disoccupazione e sopratutto l'aumento della componente over-65 della popolazione italiana.
Linea68
00martedì 30 luglio 2013 00:58
A dimostrazione, se ce ne fosse ancora bisogno, che sull'argomento vi sia ancora molta ignoranza e arretratezza culturale, ecco un bell'articolo targato 26 luglio 2013, in cui si vede la decrescita di abitanti del comune di Napoli come segnale di un inesorabile declino, dimenticandosi che in realtà gran parte della gente che va via dalla città, viene intercettata dalla sua periferia, come dimostra il saldo attivo delle registrazioni in molti comuni del Napoletano e del Casertano.
Comunque, ecco il link
www.lettera43.it/fatti/napoli-la-grande-fuga-dalla-metropoli-campana_4367510...
Ninconanco81
00mercoledì 2 luglio 2014 09:54
Roma zona San Basilio
timidamente si affacciano fenomeni di street art
[IMG]http://i57.tinypic.com/2exsp61.jpg[/IMG]
[IMG]http://i58.tinypic.com/2v9xffn.jpg[/IMG]
[IMG]http://i57.tinypic.com/nv5is6.jpg[/IMG]
granpacco
00mercoledì 2 luglio 2014 10:58
stupendi questi interventi! pensate se a Napoli su tutti i cessi in cemento armato che ci ritroviamo si desse libero sfogo alla fantasia, la città risulterebbe molto più luminosa e curata oltre che vivibile secondo me, ho sempre immaginato una Scampia patria dello street art dove in futuro si potrebbero organizzare tour guidati tramite bus, sarebbe come si suol dire a napoli: "una capata"
Linea68
00giovedì 3 luglio 2014 21:22
Volevo giusto in sti giorni scrivere su questo thread per riprendere la discussione...volevo postare i dati demografici del 2013, ma c'è qualcosa che non mi convince. I dati relativi all'ultimo mese disponibile, cioè dicembre 2013, vedono una crescita di popolazione enorme tra inizio e fine mese, anche nell'ordine di 2000 abitanti come nel caso di Acerra, o di 9000 nel caso di Giugliano e 30.000 nel caso di Napoli. E' palese che siano dati sballati....
Madeco
00giovedì 3 luglio 2014 21:24
Re:
Linea68, 03/07/2014 21:22:
Volevo giusto in sti giorni scrivere su questo thread per riprendere la discussione...volevo postare i dati demografici del 2013, ma c'è qualcosa che non mi convince. I dati relativi all'ultimo mese disponibile, cioè dicembre 2013, vedono una crescita di popolazione enorme tra inizio e fine mese, anche nell'ordine di 2000 abitanti come nel caso di Acerra, o di 9000 nel caso di Giugliano e 30.000 nel caso di Napoli. E' palese che siano dati sballati....
Conguaglio di fine anno
![[SM=x2819346]](http://www.skyscrapercity.com/images/smilies/lol.gif)
Linea68
00giovedì 3 luglio 2014 21:28
Ma serio, cioè...guarda qua:
Napoli, dicembre 2013:
popolazione inizio periodo 957.749;
popolazione di fine periodo
989111
...ua, se aggiungevano altri 11 mila abitanti si tornava al milione
Madeco
00giovedì 3 luglio 2014 21:38
Comunque la cosa potrebbe essere interessante. A parte il dato c'è inversione di tedenza rispetto agli ultimi anni?
BiagPal
00giovedì 3 luglio 2014 21:48
Devo essere malizioso? Le elezioni portano anche "strani" spostamenti della popolazione...
Madeco
00giovedì 3 luglio 2014 21:49
Mah, ma non credo in questo caso.
Linea68
00giovedì 3 luglio 2014 21:49
Mmmm...no, prendendo il dato più veritiero, quello di inizio periodo di dicembre, e confrontandoli con gennaio 2013, quindi 11 mesi prima, i dati parlano di una perdita di 1.300 abitanti per la sola città di Napoli. Seguono i comuni della costa vesuviana (Portici e San Giorgio a Cremano -400, le due Torri -350, Ercolano -300) e alcuni comuni della prima cintura nord (Casoria -250, Melito -220).
A crescere maggiormente, manco a dirlo, sono invece le solite note Giugliano (+621), Forio (386) Acerra (383) e segnalo inaspettatamente Castellammare di Stabia (+462) che negli ultimi anni stava scendendo.
La popolazione provinciale scende di 1000 abitanti.
Se vuoi posto la tabella dove ho inserito i dati Provinciali Comune per Comune. Solo non ricordo come facevo a postare la tabella intera sul forum..forse la salvavo da excell sul paint e di lì la mettevo su un sito di hosting immagini, tu che dici?
Più tardi o domani elaboro anche le altre province, secondo me il Casertano (soprattutto l'Agro Aversano) cresce ancora....
Linea68
00giovedì 3 luglio 2014 21:52
Re:
BiagPal, 03/07/2014 21:48:
Devo essere malizioso? Le elezioni portano anche "strani" spostamenti della popolazione...
E ma si parla di decine di migliaia di nuove residenze acquisite, Biagio, da non credere! Possibile che si riesca a pilotare un movimento di questa maniera? E poi il dato sballato è solo quello di fine dicembre...praticamente sino ad inizio di quel mese i dati sono normali....boh, non ci resta che aspettare quelli di gennaio...
..magari si sono sbagliati all'Istat ed anno pubblicato erroneamente i dati di un altro periodo.
BiagPal
00giovedì 3 luglio 2014 21:53
Ninconanco81, 02/07/2014 09:54:
Roma zona San Basilio
timidamente si affacciano fenomeni di street art
[IMG]http://i57.tinypic.com/2exsp61.jpg[/IMG]
[IMG]http://i58.tinypic.com/2v9xffn.jpg[/IMG]
[IMG]http://i57.tinypic.com/nv5is6.jpg[/IMG]
I ragazzi dell'Associazione Let's Think (sono i ragazzi che stanno dipingendo il ponte della metropolitana alla Stazione Chiaiano) hanno fatto la stessa cosa a Mugnano. Purtroppo le foto di Street View di Mugnano non sono aggiornate ed al momento non posso mostrarvelo.
Madeco
00giovedì 3 luglio 2014 21:56
Re: Re:
Linea68, 03/07/2014 21:52:
E ma si parla di decine di migliaia di nuove residenze acquisite, Biagio, da non credere! Possibile che si riesca a pilotare un movimento di questa maniera? E poi il dato sballato è solo quello di fine dicembre...praticamente sino ad inizio di quel mese i dati sono normali....boh, non ci resta che aspettare quelli di gennaio...
..magari si sono sbagliati all'Istat ed anno pubblicato erroneamente i dati di un altro periodo.
Ci sono anche i dati delle nascite e dei morti?
BiagPal
00giovedì 3 luglio 2014 21:57
Linea68, 03/07/2014 21:52:
E ma si parla di decine di migliaia di nuove residenze acquisite, Biagio, da non credere! Possibile che si riesca a pilotare un movimento di questa maniera? E poi il dato sballato è solo quello di fine dicembre...praticamente sino ad inizio di quel mese i dati sono normali....boh, non ci resta che aspettare quelli di gennaio...
..magari si sono sbagliati all'Istat ed anno pubblicato erroneamente i dati di un altro periodo.
Possibile possibile. Tra l'altro per poter votare in un Comune bisogna essere residenti da almeno 6 mesi. E guarda caso da Dicembre a Maggio sono proprio 6 mesi.
Vabbè comunque è molto probabile che quello che scrivo sia una stupidaggine, ma la conferma potrebbe arrivare solo leggendo i dati di Gennaio.
A meno che questi grossi scostamenti siano stati rivelati a Dicembre perché solo a Dicembre gli uffici dei vari comuni hanno fatto un vero aggiornamento dei dati.
Linea68
00giovedì 3 luglio 2014 21:59
Re: Re: Re:
Madeco, 03/07/2014 21:56:
Ci sono anche i dati delle nascite e dei morti?
Sì certo! Tra l'altro volevo poi analizzare un altro aspetto di cui poco si parla nell'AM: gli stranieri residenti. Pensavo di elaborare i dati presi in due momenti diversi (magarii censimenti 2001-2011) per vedere dove gli stranieri sono cresciuti, e in che misura.
Linea68
00giovedì 3 luglio 2014 22:06
Re:
BiagPal, 03/07/2014 21:57:
Possibile possibile. Tra l'altro per poter votare in un Comune bisogna essere residenti da almeno 6 mesi. E guarda caso da Dicembre a Maggio sono proprio 6 mesi.
Vabbè comunque è molto probabile che quello che scrivo sia una stupidaggine, ma la conferma potrebbe arrivare solo leggendo i dati di Gennaio.
A meno che questi grossi scostamenti siano stati rivelati a Dicembre perché solo a Dicembre gli uffici dei vari comuni hanno fatto un vero aggiornamento dei dati.
Strano è strano, e comunque conoscendo il mio Paese non mi stupirei nemmeno più di tanto dovesse essere fondata la tua supposizione.
Dubito invece possa trattarsi dell'aggiornamento dei dati dei Comuni in dicembre, poiché Napoli è da anni ormai lontana dai 990.000 abitanti, difficile che un aggiornamento possa riportarla su quei numeri.
Comunque seguo i dati demografici Campani costantemente da 2-3 anni, e non avevo mai notato uno scarto così...
BiagPal
00giovedì 3 luglio 2014 22:13
![[SM=g3545873]](https://im3.freeforumzone.it/up/35/73/1251693169.gif)
Mmmh, capisco. Allora è probabile che si sia verificata la mia seconda ipotesi, ossia che i tecnici abbiano effettuato un reale aggiornamento dei dati solo a fine anno.
luca.pagano
00venerdì 4 luglio 2014 09:05
secondo me è semplicemente percnhè i prezzi delle case che sono scesi
Linea68
00venerdì 4 luglio 2014 20:00
Luca, ma tu hai presente cosa significano 30.000 abitanti in più in un mese? Manco Mumbay e Shangai crescono così