Napoli AV/AC | Progetti per l'alta velocità/capacità

Linea68, 09/05/2015 10:02:

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Personalmente non sono contrario alla realizzazione di un'altra stazione AV oltre Napoli Centrale.

A me però è la collocazione che non convince. Paolo ha introdotto un tema secondo me da non sottovalutare. Com'è collegata sta stazione? Basterà la variante NApoli-Cancello? Basterà la Circum? Perchè quello che a mio avviso può essere il grosso del bacino potenziale, non è collegato tramite rete su ferro alla futura stazione. E parlo dell'Agro Aversano, dei comuni come Caivano, Marcianise, Orta di Atella, ecc. Sicuri che da Aversa verranno lì e ad alcuni non convenga, una volta completato l'anello metropolitano a Napoli, andare alla stazione centrale a prendere la TAV?

Gli eventuali spostamenti da molti comuni limitrofi, poi, avverà tramite gomma.

Come localizzazione avrei preferito, sinceramente, zona Asi Marcianise-Pascarola. Sempre collegata male su ferro, ma almeno sarebbe stata baricentrica per l'agro aversano e la conurbazione casertana. Parliamo di un'area dove vivono circa 500 k di cristiani.

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Ninconanco81, 08/05/2015 10:24:

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Ma le fermate Polo pediatrico, Casalnuovo (che poi è campagna di Afragola) e Centro commerciale sono previste sempre?

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zola89@, 09/05/2015 10:52:

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Contesto entrambe le cose:
a) Afragola è scomodissima per l'utenza business che certamente mira ad andare a Napoli città e non nelle terre sperdute di Afragola per poi rimanere imbottigliato in una circumvesuviana che dubito in tempi brevi avrà frequenza decente;

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zola89@, 09/05/2015 10:52:

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b)non si tratta di più o meno diritti perché quelli sono uguali e sacrosanti per tutti. Si tratta di opportunità e capacità di spesa diverse oltre che di abitudini. L'utenza TAV sicuramente è maggiore nel centro della grande città e minore nell'area periferica ed in quella della provincia.

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zola89@, 09/05/2015 10:52:

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Ora abbiamo fatto diventare cristiani e napoletani anche tutte le persone che magari abitano a 30 km da Napoli perché "sono nell'area metropolitana". Stixxxxi! Napoli è Napoli, la provincia è la provincia.

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zola89@, 09/05/2015 10:52:

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Allora si dicesse in maniera chiara che si vuole fare una stazione per la provincia e non sarò mai contrario, figuriamoci! Ritengo i collegamenti su ferro un grande volano per lo sviluppo.
Semplicemente non si costringa chi abita a Napoli città ed ora si sta abituando ad un collegamento ultrarapido con linea 1 (da tutta la città e non oso immaginare cosa succederà con Municipio ed interscambio L6 e Centro Direzionale aperto...) ad andare Afragola per prendere il treno. Si perderebbe tutto il vantaggio della Tav! Il materiale rotabile per avere un servizio che passi da Afragola o da Napoli Centrale non esiste ancora; la domanda che giustifichi una stazione porta di Napoli non esiste visto che la Tav arriva al massimo a Salerno;
con la Napoli-Bari la stazione di Afragola sarà comoda per chi deve viaggiare ed andare a Roma o proseguire verso nord e questo non avverrà prima di 10 anni;
di Tav sulla dorsale tirrenica (salerno- reggio calabria) non se ne parla proprio perché solo quadruplicare fino a battipaglia e fare un mega tunnel nel cilento costerebbe circa 3 miliardi: spesa insostenibile ed ingiustificata. Se avessimo uno stato unitario solo al sud allora la logica vorrebbe una Tav in pronta costruzione fino a reggio su entrambi i lati costieri, un ponte sullo stretto e collegamenti con la Sicilia sempre in Tav. Siamo in Italia e si fa l'Expo a Milano, le Olimpiadi invernali a Torino, forse quelle estive a Roma (con partecipazione di Firenze e Milano oltre che in minima parte Napoli), il Mose a Venezia e le briciole al Sud!
Quindi direi di rimanere con i piedi per terra e pensare a fare delle cose che saranno utili anche noi e non soltanto ai nostri figli! (se tutto va bene!)

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_Gio'_, 09/05/2015 10:53:

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Serve la linea 10.
Fino a quando non ci sarà una linea metropolitana pesante diretta non si avrà mai un collegamento efficace di ciò che c'è a sud ovest della stazione porta. Le sole circumvesuviana e variante di Cancello non sono sufficienti, vanno bene solo per gli agglomerati presenti ad est e a sud.

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_Gio'_, 09/05/2015 10:53:

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Per tutta l'area a nord ovest, dato che non siamo né in Cina né in Qatar, servirebbe un servizio di collegamento su gomma efficiente.

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usalaforzaluka, 09/05/2015 11:44:

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Sì, continuiamo ad ingolfare Napoli. Già abbiamo il record italiano di abitanti per kmq ed uno sfaccimmo di traffico.

Evidentemente non ci basta.

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zola89@, 09/05/2015 10:52:

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Ora abbiamo fatto diventare cristiani e napoletani anche tutte le persone che magari abitano a 30 km da Napoli perché "sono nell'area metropolitana". Stixxxxi! Napoli è Napoli, la provincia è la provincia. Allora si dicesse in maniera chiara che si vuole fare una stazione per la provincia e non sarò mai contrario, figuriamoci! Ritengo i collegamenti su ferro un grande volano per lo sviluppo.

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usalaforzaluka, 09/05/2015 11:27:

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possa preferire A, B o C io non lo crederò né mo' né mai e credo sia pacifico affermare che sia palesemente irrealistico.

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_Gio'_, 09/05/2015 11:51:

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Che c'entra Napoli scusa? Ma hai capito il senso del mio post oppure no?

Io ho detto che per le aree a nord ovest della costruenda stazione (l'arco Caivano - Casal di Principe per capirci) è sufficiente mettere un sistema di collegamento su gomma che le connetta alla TAV di Afragola.

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bubolazza, 09/05/2015 13:24:

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non crediate che la tav sia solo per utenza business o prer ricchi turisti eh guardate che tanti pendolari si fanno l'abbonamento per le varie tratte napoli roma ecc ecc

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Cos6, 09/05/2015 11:40:

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Ma quale dei Centri Commerciali?

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1799, 09/05/2015 19:12:

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ovvio che tav afragola debba essere in rete (e dunque con napoli) ma in attesa della rete completa va benissimo già una rete parziale, che colleghi la stazione di porta a quante più località possibili dell'area metropolitana (Napoli città esclusa).

l'utenza è diversa, pochissimi napoletani di città useranno afragola. se non nessuno.

i discorsi di zola sembrano quelli di un ottantenne, generazione quella ossessionata dal dualismo città-provincia.

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zola89@, 09/05/2015 15:44:

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Ma qui si sta ragionando al contrario: quale classista e classista!

Se io abito a Napoli sono Napoletano, se abito a Mugnano sono Mugnanese e se abito a Giugliano Giuglianese. Senza nessun tipo di discriminazione sociale o altro.
Se poi vogliamo dire che i Mugnanesi, gli Aversani, i Sant'Antimesi sono tutte persone di utenza che vive lavorando a Roma e facendo i pendolari ed i Napoletani invece hanno un numero minore di pendolari, allora raccontiamoci questa storiella.

Essere classisti significa decisamente ben altro e ti invito a pensare bene quando fai queste considerazioni.
Per me bisogna dare a tutti la stessa opportunità: andare a Roma nel minor tempo possibile ed è pacifico che la stazione di Afragola sia stata concepita per tutto l'hinterland della provincia di Napoli, che poi si chiama città metropolitana che poi si determina il bacino d'utenza. Alla fine sempre della stessa zuppa parliamo!
E' ovvio che la stazione di Afragola conviene ad un bacino maggiore di persone. Ma tutto questo è solo ed esclusivamente sulla carta! Dei 3.5 milioni di abitanti della città metropolitana 1 milione è a Napoli e prenderà in considerazione la stazione centrale. Rimangono 2.5 milioni di abitanti e qui faccio dovutamente una considerazione sulla capacità di spesa di queste persone e mi domando, se sono stati fatti degli studi, che possano raffrontare quanta domanda potenzialmente può essere creata dai 2.5 milioni di utenti potenziali rispetto al 1 di abitante potenziale di Napoli.
La mia è semplicemente una considerazione di tipo economica che nulla ha a che vedere con considerazioni classiste.
Se andiamo off-topic un attimo io non farei mai una TAV da Sapri a Reggio Calabria con 15 miliardi perché non c'è l'utenza che giustifica recuperare 1 ora di viaggio per poi arrivare a Roma prima. Quadruplicherei fino a Battipaglia e non so se è conveniente impiegare le risorse nella variante Ogliastro - Sapri (3 miliardi e 280 milioni) o in altra maniera.
Le cose bisogna ponderarle bene perché la medaglia ha due volti: è vero che non basteranno le tasse di una vita di tutti gli abitanti del cilento per arrivare a 3 miliardi, è altrettanto vero che con Sapri fermata TAV io andrei sicuramente lì in treno e non più in auto. Ma poi tutta la tratta costiera viene dismessa? E quindi i vari paesi senza più fermate muoiono? Non è mica così facile!
Tornando in topic, è la stessa cosa che considero con Afragola: quanto costa al contribuente napoletano la stazione AV di Afragola, quanto costa al contribuente napoletano (ed intendo tutti nessuno escluso, non si offendano tutti gli altri contribuenti campani perché parlo anche di loro) rispetto al reale guadagno di tempo? Decisamente tanto e le priorità, per me, erano altre. Se da Afragola a Roma si impiegano 55 minuti contro 1h 10' di Napoli centrale e se per fare Aversa - Napoli Centrale al mattino si impiegano 22' (fatta personalmente), spendiamo quanti milioni per risparmiare 30'? Non era meglio velocizzare l'esistente linea lenta per ora?
Quanto costerà una linea pesante come la L10?
Le scelte che farà trenitalia o italo o chi eserciterà il servizio, potrebbero mandare gambe all'aria i miliardi (di lire) investiti nella stazione di Garibaldi se poi un domani il napoletano (sì quello che vive a Napoli) per andare a prendere il treno per arrivare a Roma dovrà essere costretto ad arrivare ad Afragola perché bisogna dare la possibilità a tutti. Si ragionerebbe al contrario perché qualsiasi napoletano poi si troverebbe a prendere L1, cambiare a Garibaldi (?) e prendere L10 fino ad Afragola (in quanti minuti 10/15/20?) per poi impiegare 55' e non 1h10'?
Il problema di fondo sarà fare scelte politiche giuste che tutelino sia la provincia che il centro (ad es.Centro Direzionale che ha più impiegati di Fiat e qualsiasi altra azienda nelle vicinanze) garantendo la stessa frequenza di treni che c'è ora anche quando si aprirà Afragola. Ma la cosa deve essere messa nero su bianco, non come i treni della metro L1 che non arrivano ed abbiamo frequenza ogni 10' (quando va bene) rispetto a Roma e Milano che hanno ogni 3'-4'.
Se avessimo già la Napoli - Bari completa (che è alta capacità e quindi pensata per le merci che vanno al nord e non si fermano a Napoli ma devono essere caricate in una stazione intermedia collegata ad un Interporto) e la tav fino a Sapri, tutte le considerazioni fatte (tranne quella sui treni che dovrebbero garantire la stessa frequenza attuale), decadrebbero perché sarebbe necessaria oltre che logica una stazione ad Afragola.
Ma oggi, non serve totalmente a nulla e rischia di diventare una cattedrale nel deserto visto che la Napoli Bari prima del 2022 non vedrà la luce e la stessa cosa vale per la variante Ogliastro - Sapri.
Come spendere quei soldi? Collegamento diretto per Avellino, ad esempio, con doppio binario ed elettrificazione. Potenziamento di tutti i servizi regionali che vedono scoperte alcune zone (penso a tutto il cilento ma anche l'alto casertano).
Poi se gli avellinesi, come i beneventani e tutto il casertano, valgono meno dell'hinterland napoletano, il classista non sono io!

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