  17/01/2018 01:13 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.833 | Registrato il: 14/02/2012 | |
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Ma che cazzo sta succedendo. C'è un'escalation o sono i media che solo ora stanno accendendo i riflettori sul problema. Così tanti episodi così ravvicinati non li avevo mai sentiti.. |
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| 17/01/2018 09:11 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.822 | Registrato il: 16/04/2012 | |
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Sono cose che sono sempre successe anche quando ero ragazzino. È indubbio che ora è nell'occhio del ciclone e dunque se ne parli di più. L'associazione sbagliata tuttavia è babygang-napoli: sarà una frase trita e ritrita ma purtroppo è un fenomeno in crescita in tutta l'europa occidentale. Non so poi se il degrado sociale generale ha aumentato questi episodi e se c'è stata una recrudescenza del fenomeno anche per effetto emulazione.
Spesso purtroppo ho assistito a questi fenomeni ai danni di srilankesi e bengalesi camminando per via Toledo. In ogni caso non è solo con il carcere che si risolve, parliamo di ragazzini di 9-10 anni a volte!
Viviamo un'emergenza sociale e non è con le forze armate o leggi speciali che la si risolve. [Modificato da Mark Corleone 17/01/2018 11:53] |
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| 17/01/2018 15:28 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.439 | Registrato il: 15/02/2012 | |
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Attenti a paragonare i fenomeni che si verificano a napoli con quelli che succedono nelle altre realtà italiane, si fa un grave errore!
A napoli ci sono proprio gang di ragazzini che provenendo già da territori di criminalità organizzata, vedono come un primo passo per scalare il sistema già da giovanissimi compiere questi atti di violenza, o fare guerra ad altre paranze, imporre il loro dominio sul territorio, si stanno proprio preparando al loro futuro! molti di questi ragazzini sono anche figli di pregiudicati o in generale criminali, il passo da: fare qualche scippo, qualche spedizione punitiva ed entrare nel sistema o cercare di creare nuove gang come la paranza dei bambini ci insegna, è davvero breve.
In altre città dove pure si è verificato qualche problema con questi gruppi di ragazzini si tratta di semplice disagio giovanile, imbarbarimento della società, ma per la maggior parte dei casi si parla di bravate , questi ragazzini una volta presi, sia in riformatorio che in carcere dopo non entreranno dentro un sistema criminale organizzato, quindi pensare che succeda anche altrove è il solito errore che fa il napoletano che soffre di vittimismo isterico degli ultimi anni
Guarda che più se ne parla a Napoli anche a livello nazionale è meglio è, perchè solo con l'attenzione dei media a napoli si smuove qualcosa quindi ben venga, io conosco benissimo la realtà del mio territorio e non nasconderò mai la polvere sotto il tappeto [Modificato da granpacco 17/01/2018 15:33] |
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| 17/01/2018 15:37 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.439 | Registrato il: 15/02/2012 | |
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Trando90, 17/01/2018 00.09:
Io penso che la repressione sia solo un palliativo, utile, ma che non risolve il problema, bisogna agire alla radice e la soluzione non è affatto semplice, Napoli è una città costantemente in emergenza e questi fenomeni si sono esacerbati dal suo tessuto socio economico. Cosa fare? Agire sulle politiche sociali:
-Scuole aperte tutto il giorno (doposcuola, corsi di idraulica/falegnameria ecc.) nei quartieri cosiddetti difficili
-controlli a tappeto da parte degli assistenti sociali e possibilità di togliere la patria potestà
-possibilità di trasferire il ragazzo fuori regione dopo un certo numero di reati in case famiglie in Veneto, lombardia, emilia
Si tratta di spendere molti soldi è vero ma non ci sono altre soluzioni
il dilagare del fenomeno però avviene perchè lo stato in primis con le forze dell'ordine non è presente, perchè dove ci sono più controlli questi atti non si verificano, iniziamo una forte repressione poi pensiamo al domani, a milano la gente non butta la carta a terra perchè sanno che li multano , a napoli da quando sono arrivate le multe la gente ha iniziato ad indossare il casco, quindi non facciamo i buonisti ci vuole prima controllo e repressione dopo che la gente capisce che lo stato c'è si può pensare a generare gli uomini (migliori) del futuro
[Modificato da granpacco 17/01/2018 15:38] |
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| 17/01/2018 15:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.439 | Registrato il: 15/02/2012 | |
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Poi continuate a ripetere che il carcere non serve, intanto il modello nisida funziona benissimo e la maggior parte della gente che ci entra, non ci ritorna! perchè oltre ad imparare mestieri capisce già da bambino cosa significa restare chiuso in un luogo perdendo la libertà, quindi mandiamoci più gente possibile a nisida sentit a me |
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| 17/01/2018 17:05 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.822 | Registrato il: 16/04/2012 | |
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granpacco, 17/01/2018 15:37:
il dilagare del fenomeno però avviene perchè lo stato in primis con le forze dell'ordine non è presente, perchè dove ci sono più controlli questi atti non si verificano, iniziamo una forte repressione poi pensiamo al domani, a milano la gente non butta la carta a terra perchè sanno che li multano , a napoli da quando sono arrivate le multe la gente ha iniziato ad indossare il casco, quindi non facciamo i buonisti ci vuole prima controllo e repressione dopo che la gente capisce che lo stato c'è si può pensare a generare gli uomini (migliori) del futuro.
madonna santa ma che banalità ma come si fa ad affrontare un discorso così delicato e complicato ed ampio quando queste sono le argomentazioni 
ma poi hai letto quello che ho scritto? chi ha nascosto la polvere sotto al tappeto?!
tu parli per sensazioni (mi stupisce sempre come tu conosca tutte le realtà). qui non si tratta di difendere a spada tratta la città i problemi li conosciamo tutti. ho solo detto che questi episodi esistono da sempre e che ora è tutto reso più grande per la risonanza mediatica che sta avendo la cosa soprattutto dopo il bruttissimo episodio capitato al povero arturo.
visto che io preferisco parlare di numeri ti mostro queste statistiche (numeri dunque e non sensazioni) scaricabili dal sito giustizia.it
come vedi napoli non è al primo posto (è superata persino da venezia e TORINO!). il numero è relativamente basso considerando che napoli ha tassi di natalità molto alti e quindi rapportato al numero della popolazione. e badi bene: le statistiche ufficiali parlano di reati minorili non semplici "bravate" come le hai definite tu.
la maggior parte delle città che soffrono di reati ad opera di minori sono soprattutto da roma (capitale anche in questi numeri) in giù. il che indica che è un fenomeno legato profondamente alla povertà e al disagio sociale. ecco perché non basta solo sbatterli in galera, molti di sti ragazzi manco li tengono i genitori che saranno galeotti o ex carcerati. hanno bisogno di essere guidati e come hai detto tu deve essere insegnato loro "un mestiere". non basta appunto solo reprimere il fenomeno anche perché di reati da reprimere a napoli la polizia ne ha 250 mila credo più quelli dei minori. [Modificato da Mark Corleone 17/01/2018 17:09] |
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| 17/01/2018 17:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 545 | Registrato il: 18/08/2012 | |
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granpacco, 17/01/2018 15.37:
il dilagare del fenomeno però avviene perchè lo stato in primis con le forze dell'ordine non è presente, perchè dove ci sono più controlli questi atti non si verificano, iniziamo una forte repressione poi pensiamo al domani, a milano la gente non butta la carta a terra perchè sanno che li multano , a napoli da quando sono arrivate le multe la gente ha iniziato ad indossare il casco, quindi non facciamo i buonisti ci vuole prima controllo e repressione dopo che la gente capisce che lo stato c'è si può pensare a generare gli uomini (migliori) del futuro
no ma per carità, la repressione, come ho scritto, è utile ma non è l'unica strada e soprattutto non dà risultati a lungo termine.
Poi sono d'accordissimo sul fatto che bisognerebbe iniziare una politica di pugno duro contro qualsiasi forma di illegalità ma sia la cittadinanza per questioni culturali sia la politica non sembrano essere molto d'accordo... ed alcuni episodi di questa amministrazione sono indicativi, vedi ad esempio la questione del fioraio di piazza amedeo che ha trovato il pieno sostegno del sindaco (fatto gravissimo secondo me) |
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| 17/01/2018 17:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 545 | Registrato il: 18/08/2012 | |
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Mark Corleone, 17/01/2018 17.05:
madonna santa ma che banalità ma come si fa ad affrontare un discorso così delicato e complicato ed ampio quando queste sono le argomentazioni
ma poi hai letto quello che ho scritto? chi ha nascosto la polvere sotto al tappeto?!
tu parli per sensazioni (mi stupisce sempre come tu conosca tutte le realtà). qui non si tratta di difendere a spada tratta la città i problemi li conosciamo tutti. ho solo detto che questi episodi esistono da sempre e che ora è tutto reso più grande per la risonanza mediatica che sta avendo la cosa soprattutto dopo il bruttissimo episodio capitato al povero arturo.
visto che io preferisco parlare di numeri ti mostro queste statistiche (numeri dunque e non sensazioni) scaricabili dal sito giustizia.it
come vedi napoli non è al primo posto (è superata persino da venezia e TORINO!). il numero è relativamente basso considerando che napoli ha tassi di natalità molto alti e quindi rapportato al numero della popolazione.
la maggior parte delle città che soffrono di reati ad opera di minori sono soprattutto da roma (capitale anche in questi numeri) in giù. il che indica che è un fenomeno legato profondamente alla povertà e al disagio sociale. ecco perché non basta solo sbatterli in galera, molti di sti ragazzi manco li tengono i genitori che saranno galeotti o ex carcerati. hanno bisogno di essere guidati e come hai detto tu deve essere insegnato loro "un mestiere". non basta appunto solo reprimere il fenomeno anche perché di reati da reprimere a napoli la polizia ne ha 250 mila credo più quelli dei minori.
le statistiche sui reati lasciano il tempo che trovano, a Napoli il 90% delle rapine non vengono denunciate, sui numeri dei ragazzi presi in affidamento se sono bassi è più probabile che quindi ci sia qualcosa nell'apparato dei servizi sociali che funziona male
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| 17/01/2018 17:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.822 | Registrato il: 16/04/2012 | |
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Trando90, 17/01/2018 17:12:
le statistiche sui reati lasciano il tempo che trovano, a Napoli il 90% delle rapine non vengono denunciate,
 e o ssapev che alla fine usciva sta storia in mezzo ma secondo te se sti bambini picchiano un loro coetaneo i genitori del coetaneo non lo vanno a denunciare? e se gli rubano il cellulare i genitori non chiederanno che fine ha fatt o cellulare e quindi relativa denuncia?
Ma vi rendete conto che io vi posto numeri e voi mi parlate per sensazioni personali (90% dei reati non denunciati vorrei vedere tanto da dove è uscito)?
io non sopporto i napoletani che credo napoli sia speciale solo per la pizza o sole e o mandulino ma nemmeno quelli che invece la reputano unica in negativo, come se fosse un buco nero del mondo e tutto ciò che accade qui la rende "speciale".
Trando90, 17/01/2018 17:07:
no ma per carità, la repressione, come ho scritto, è utile ma non è l'unica strada e soprattutto non dà risultati a lungo termine.
Poi sono d'accordissimo sul fatto che bisognerebbe iniziare una politica di pugno duro contro qualsiasi forma di illegalità ma sia la cittadinanza per questioni culturali sia la politica non sembrano essere molto d'accordo... ed alcuni episodi di questa amministrazione sono indicativi, vedi ad esempio la questione del fioraio di piazza amedeo che ha trovato il pieno sostegno del sindaco (fatto gravissimo secondo me)
ecco appunto
bello sto fatto che si passa dalla violenza minorile al fioraio di piazza amedeo comunque .
PS
già prevedo il prossimo post " eh ma a napoli la polizia non lavora, non li arresta, i servizi sociali non lavorano non fanno niente non fa niente mentre in tutto il resto d'italia (inclusa caltanissetta) si"
EDIT mi ero perso la parte finale del post nonostante l'avessi quotato ma mi ero soffermato solo sul primo pezzo. che dire  
Trando90, 17/01/2018 17:12:
le statistiche sui reati lasciano il tempo che trovano, a Napoli il 90% delle rapine non vengono denunciate, sui numeri dei ragazzi presi in affidamento se sono bassi è più probabile che quindi ci sia qualcosa nell'apparato dei servizi sociali che funziona male
[Modificato da Mark Corleone 17/01/2018 19:19] |
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| 17/01/2018 18:36 |
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| | | OFFLINE | | Post: 9.331 | Registrato il: 13/02/2012 | |
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Che ci sia "qualcuno" che non denuncia alcune fattispecie criminose per scoramento o per la considerazione di inutilità del gesto è però vero. Ne ho sentite purtroppo. |
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| 17/01/2018 19:11 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.822 | Registrato il: 16/04/2012 | |
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si ma chi vi dice che succeda solo qui? e soprattutto chi vi dice che sia "il 90% delle rapine" a non essere denunciate "soloaanaaaaapoli"...?
ragazzi ma davvero se dobbiamo ragionare per fatti allora solo le statistiche possono parlare perché a sensazione ognuno di noi può dire cose diverse. avete statistiche certe che quantifichino una elevata evasione delle denunce di rapine solo al sud (o meglio a napoli) e non anche in tutto il resto d'italia? e poi qui non parliamo solo di rapine eh ma di reati minorili che spaziano in tantissimi campi. purtroppo. [Modificato da Mark Corleone 17/01/2018 19:14] |
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| 17/01/2018 19:22 |
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| | | OFFLINE | | Post: 9.331 | Registrato il: 13/02/2012 | |
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Mark sei in un certo senso la controbilancia di granpacco e altri, vi infervorate sulle vostre posizioni e in un certo senso categorizzate anche altri che, pur intervenendo, non necessariamente danno indicazioni su come inquadrano la situazione |
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| 17/01/2018 19:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.822 | Registrato il: 16/04/2012 | |
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CityclassR4, 17/01/2018 19:22:
Mark sei in un certo senso la controbilancia di granpacco e altri, vi infervorate sulle vostre posizioni e in un certo senso categorizzate anche altri che, pur intervenendo, non necessariamente danno indicazioni su come inquadrano la situazione
se replichi dopo il mio post di risposta a trando immagino tu ne condivida il pensiero.
e non capisco in quale modo ti avrei categorizzato. |
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| 17/01/2018 20:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.439 | Registrato il: 15/02/2012 | |
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Vabbè Mark succede pure a roma e a torino, quindi dobbiamo solo convivere con questo problema, non è risolvibile perchè succede pure in altre realtà, per te le forze dell'ordine lavorano bene, i servizi sociali lavorano bene, le scuole lavorano bene, i centri per l'impiego lavorano bene, non ci sono interi territori (il 90% del suolo metropolitano) sotto il controllo di criminalità organizzata, ma napoli è uguale a tutto il resto della penisola sono gli altri che fanno i complotti, ci odiano, etc.. pure io quando avevo 15 anni ragionavo così, poi si cresce e si matura e si capisce che se si negano i problemi non si risolveranno mai.
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| 17/01/2018 20:25 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.439 | Registrato il: 15/02/2012 | |
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Io ti ho spiegato che a Napoli il problema non è uguale al resto d'Italia perchè ci sono problemi di sistemi criminali ben diversi, fai finta di non capire, vuoi avere per forza ragione(su cosa poi) credi di essere il custode della verità, mi sbatti dati in faccia che non stanno nè in cielo nè in terra, ma io ho vissuto napoli e in altre tre regioni e quello che vedo e o visto qui non l'ho visto da nessuna parte e soprattutto tu che credi che il fenomeno delle baby gang non sia collegato alla questione del fioraio abusivo sottovaluti un altro problema e cioè che c'è un senso di anarchia e di disprezzo delle regole oltre che a mancanza di rispetto per il prossimo che va debellato anche nei più piccoli particolari se si vuole fare educazione civica come tanto auspichi, dalla precedenza alle rotonde, agli abusivi, ai delinquenti |
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| 17/01/2018 20:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.822 | Registrato il: 16/04/2012 | |
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se non do la precedenza alle rotonde rischio di dare il cattivo esempio dando origine alla nascita di un piccolo boss della camorra dunque? buono a sapersi, starò più attento la prossima volta.
[Modificato da Mark Corleone 17/01/2018 20:46] |
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| 17/01/2018 21:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.439 | Registrato il: 15/02/2012 | |
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si infatti fai più attenzione grazie |
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| 17/01/2018 22:59 |
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| | | OFFLINE | Post: 545 | Registrato il: 18/08/2012 | |
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Mark sulla storia delle rapine penso ci sia poco da discutere, è un dato di fatto che qui si denunci meno (mai sentito parlare del triste fenomeno del cavallo di ritorno?), e si spesso i ragazzini che vengono rapinati del cellulare non vanno in caserma ma poi andiamo vogliamo davvero credere che a Bologna ci siano più reati di Napoli?
E si anche l'altro dato mi sembra quantomeno ambiguo, secondo te una città con emergenze sociali enormi, con famiglie allo sfascio, è normale che abbia un numero talmente basso di ragazzi in riformatorio? Ma per favore non prendiamoci in giro e guardiamo in faccia alla realtà dei fatti altrimenti non potremo mai cercare soluzioni.
Il discorso sull'illegalità non va deriso più di tanto perché crescere in un ambiente in cui si chiude un occhio su leggi banali e non certamente non aiuta la crescita di una società civile, se c'è una regola, piccola o grande che sia, va fatta rispettare.
Sono il primo a dire che Napoli è migliorata negli ultimi anni, anche se per motivi anagrafici non li ho vissuti penso che gli anni '70/'80 siano stati un periodo ben peggiore per questa città, oggi vedo pedonalizzazioni, un centro storico cosmopolita, tanti giovani attivi per la città però non basta ancora dobbiamo fare di più e soprattutto non dobbiamo nascondere la testa sotto la sabbia, Napoli è un unicum nel mondo occidentale, con i suoi pregi e i suoi difetti, e alcune sue problematiche sono peculiari e non sono presenti ovunque ma solo qua
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| 18/01/2018 14:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.822 | Registrato il: 16/04/2012 | |
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caro mio la differenza tra me e te è che io non mi illudo che a napoli vada tutto bene ma allo stesso tempo non limito il fenomeno delle baby gang solo a napoli come se fosse un unicum nazionale. vorrei che il tema del disagio giovanile venga affrontato guardando al fenomeno in quanto nazionale e non solo come tipico di una sola realtà. le statistiche che ho riportato non servpmp a sottlineare che a napoli non ci siano problemi con i minori ma che anzi ce ne siano tanti quanti a torino o a venezia e quindi a non far passare il concetto che invece ti impegni a voler far passare tu che sia "soloaaaanapoli" che accadano certe cose. perché in tutto il resto d'italia "sono solo bravate" cit. mentre qui sono azioni delinquenziali.
pure il cavallo di ritorno mo è diventato una cosa tipic solo di napoli. caro mio tu credo abbia problemi proprio con questa città ti consiglio di valutare davvero il trasferimento altrove.
soloaanaaaapoli? milano.repubblica.it/cronaca/2018/01/18/news/milano_metropolitana_danneggiamenti_minori_metro_-18... MILANO
solo bravate? www.lastampa.it/2018/01/18/cronaca/la-baby-gang-vuoi-vedere-che-adesso-ti-ammazziamo-FI2kITknvfR5E2U2WVDSRM/pag... TORINO
e questo solo facendo una rapida ricerca su google.
FACCIAMO I SERI e come ho più volte analiziamo un problema nazionale trovando opportune soluzioni. mandare 100 poliziotti a napoli non risolverà il problema sociale del disagio dei minori né a napoli e tantomeno in tutto il resto del paese. le soluzioni andrebbero cercate e trovate in parlamento affinché si affronti il problema che esiste ed e reale in tutta ITALIA.
[Modificato da Mark Corleone 18/01/2018 14:22] |
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| 18/01/2018 22:16 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.439 | Registrato il: 15/02/2012 | |
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Hai sentito cosa ha detto il maresciallo di chiaiano che ha fermato alcuni del gruppo che ha ferito il ragazzo di melito? "Si comportava come un boss, non mostrava nessun cenno di cedimento, spavaldo anche in questura e di fronte figure istituzionali". Tu pensi che a Torino un ragazzino preso e portato in questura dopo una malefatta del genere avrebbe il coraggio di sfidare faccia a faccia gli uomini di legge? Leggi bene i miei interventi e capirai che si tratta di fenomeni diversi |
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